MINISTRO PAULO GUEDES SOBRE A PROPOSTA DA NOVA PREVIDÊNCIA 20.02.2019

▶ 00:00:00 falar em promover reformas do país como a da previdência ea tributária liderar o processo de privatizações zerar o déficit fiscal e diminuir o desemprego que afeta mais de 12 milhões de brasileiros verdades do governo do presidente já emocionaram emissões do ministro da economia paulo guedes primeiro ministro a ser confirmado no governo gates é mestre e doutor em economia pela universidade de chicago nos estados unidos e tem uma vasta experiência no

▶ 00:00:32 setor financeiro obrigado pela entrevista ministro antiga previdência se exauriu financeiramente é uma fábrica de privilégio a arma de destruição em massa de empregos pela forma inadequada de financiamento que os encargos trabalhistas incidem sobre a folha de pagamentos então para um brasileiro conseguiu emprego o outro fica desempregado os encargos chegou a dobrar o custo da mão de obra é o imposto mais

▶ 00:01:03 cruel que diz que sobre a mão de obra é tão a geração de empregos fica completamente comprometido de 96 milhões de brasileiros são a população economicamente ativa são os brasileiros em idade de trabalhar com as 100 milhões 46 milhões não têm carteira de trabalho então ela tem várias bombas relógio a bordo de um avião destinado a cair com várias bombas relógio aborda a primeira bomba demográfica

▶ 00:01:34 à medida que o país a distribuição etária vai mudando o brasil vai ter menos jovens a uma condenação a esse sistema de repartição porque cada vez e tem menos jovens cada vez mais idosos e essa bomba está marcada pra estourar o brasil tem apenas 11 por cento de idosos ea previdência já está às vésperas de um colapso financeiro então essa bomba demográfica é a primeira grande ameaça

▶ 00:02:06 a segunda ameaça é exatamente o desemprego em massa que ela produz 46 milhões de brasileiros vão envelhecer e eles não contribuem porque eles não conseguem emprego formal então não conseguem contribui a forma de financiamento é tão equivocada com os impostos sobre a folha de pagamentos que você diz emprega pessoas elas não contribuem elas vão envelhecer passam a vida desempregados ou empregados de

▶ 00:02:36 forma informal mercado informal são empregos de baixa produtividade de baixa aspirações e baixas possibilidades como não tem capital tecnologia a produtividade acaba sendo baixa informal e essas pessoas são condenadas não só uma vida é a margem do sistema oficial como também já é condenadas também uma aposentadoria pobre lá na frente porque é bom quebrar os tempos o terceiro grande defeito macroeconômico

▶ 00:03:07 é que não leva recursos para o futuro promete cada vez mais mas não leva recursos para o futuro então os salários vão sendo corrigidos salário mínimo vai sumindo existe essa promessa de uma aposentadoria lá na frente mas os recursos são consumidos pela própria geração contemporânea porque o jovem paga eo velho consome aquele destruídos instantaneamente ao contrário de um regime de capitalização onde você leva esses recursos o futuro promete mas carrega os recursos no futuro é os

▶ 00:03:39 defeitos são inúmeros é um regime obsoleto é um regime condenado cheio de bomba a bordo então nós tínhamos uma responsabilidade moral com as futuras gerações de permitir que eles escapem essa armadilha em que as nossas gerações passadas e contemporânea se meter nós vamos escapar dessa armadilha esse compromisso moral de permitir que nossos filhos netos

▶ 00:04:09 desfrutem de um mercado de trabalho forte vigoroso com muita empregabilidade permitir que eles desfrutem de aposentadorias mais fortes pela frente maiores permite que eles acumulem recursos levem isso lá pra frente e mais do que isso ainda permite que se salve o sistema antigo as obrigações antigas compromissos antigos então a nova previdência justamente reduz privilégios

▶ 00:04:42 reduzir fraudes reduzir as desigualdades e começa esse movimento em direção um novo regime para que não tenhamos as gerações futuras sofrendo desse mesmo ameaça financeira além do problema moral então a o antigo regime tem é o grande defeito de ser inviável financeiramente a médio e longo prazo está condenado é

▶ 00:05:13 um avião condenada caiu 7 imagem várias vezes com o presidente demissionário dizendo presente lá na frente ou fazemos uma reforma dessa ou receber um carro todo mundo a bordo o presidente esteve à altura do desafio e disse paulo estudo esses detalhes mas lá na frente nós vamos cuidar disso com filme e ele cumpriu completamente as expectativas que eu tinha por que deu apoio participou sugeriu e e colocou todo mundo dentro de uma reforma abrangente

▶ 00:05:43 todos os setores da reforma ampla então os servidores civis estão a população humana população do campo os militares dão sua cota de sacrifício também estão todos os brasileiros entraram na reforma e temos agora uma nova previdência é é aaa a dinâmica vai ser completamente diferente à medida que se desenvolva isso primeiro com essa dimensão económica e financeira de

▶ 00:06:13 garantir as aposentadorias de quem já está no sistema que estariam ameaçadas nós estamos indo em direção ao que aconteceu em portugal na grécia onde houve perda extraordinária na granja chegou a 60% em portugal chegou a 30% as pessoas perderam as suas garantias às suas aposentadorias então com esse movimento em direção à nova presidência nós estamos realmente é salvando antiga e abrindo um caminho novo para as futuras gerações

▶ 00:06:44 o que muda de fato a nova ponte tem quais são os principais pontos pensa na competência por isso os pilares já são exatamente esses que eu falei é existe um enorme é a disparidade social o governo nessa dimensão previdenciária é era uma fábrica desigualdades o governo fabricou desigualdades transferências perversas de renda na verdade os mais pobres estavam

▶ 00:07:14 pagando pelas previdências dos mais ricos o que é um absurdo justamente os mais favorecidos é quem está pagando a previdência os mais ricos então o primeiro momento nós estamos fazendo exatamente pegar 75 centros brasileiros nos 75 centros brasileiros têm salários que vão só até dois salários mínimos é a grande o brasileiro vai dizer de um a dois salários mínimos os empregados que consegue trabalhadores mas eles conseguem emprego eles vão de um a dois salários mínimo 75% deles e e 75 cento

▶ 00:07:47 nós estamos reduzindo as contribuições então quem pagava 9% vai pagar 86 por cento quem pagava 8% vai pagar 7 6 por cento o primeiro grande movimento é reduzir justamente os encargos para os mais favorecidos então quem ganha menos tá pagando ainda - justamente quem ganha mais está pagando mais com isso nós estamos conseguindo reduzir

▶ 00:08:19 desigualdades e remover os privilégios havia muitos privilégios uma disparidade muito grande háháhá é inadmissível que o governo seja um fabricante de desigualdade você não pode pegar recursos públicos disse disse há pouco como é difícil você capta recursos dessa previdência você pra catar você já deixa alguém desempregado então dos 100 milhões de brasileiros é como se você deixar 50 milhões desempregado para tributar os

▶ 00:08:50 outros 50 para pedir os encargos e as contribuições dos anos 50 só que de 50 justamente em cima de 75% é que você capta mais e transfere para 17% 17% dos brasileiros justamente os que estão melhor na escala de renda ficavam com 41% dos benefícios então não só essa disparidade persiste a vida toda mas o governo ainda na hora da aposentadoria ainda continua fabricando essas desigualdades

▶ 00:09:21 o primeiro aspecto a ser atacado foi esse depois todos começaram a contribuir também todo mundo está contribuindo os detalhes técnicos são mais de 80 é é questões específicas para serem respondidas mas eu diria que os grandes pilares são esse primeiro é a idéia da equidade a idéia de reduzir as desigualdades remover os privilégios depois a idéia de separar o que é

▶ 00:09:51 previdência do que é a assistência social uma coisa é alguém que trabalha a vida inteira está contribuindo para a previdência e esse tem uma aposentadoria outra coisa é alguém que por uma deficiência física e mental em capacitação cognitiva qualquer problema é receba a a assistência social são duas coisas diferentes então elas são tratadas também diferentemente é de

▶ 00:10:21 forma que pelo menos a sociedade tenha transparente mente o que ela está fazendo o qual é a parte que é a previdência e qual é a parte que é a assistência social é isso naturalmente vai ser debatido nós tentamos até antecipar um pouco o que nós chamamos de dimensão fazia reformas tentamos antecipar um pouco se alguém tem algum problema nós tentamos antecipar até um pouco o período de de em que a pessoa recebe é

▶ 00:10:54 essa ajuda e para trabalhar porque teve algum problema e pedimos também que ficasse um pouco mais de tempo no mercado de trabalho no no mercado de trabalho é é antes de se aposentar é mas aparentemente governadores é feita todo mundo examinando isso aí é pode ser que não mexer numa dimensão da outra mas é tá muito claro para nós que existe uma diferença entre a assistência social e

▶ 00:11:24 previdência então nós fizemos a reforma na previdência sistema social assistência social está lá separado orçamentariamente está sendo tratada também mas são duas dimensões diferentes os direitos dos brasileiros serão garantidos nenhum dos direitos foi atingido nenhum dos direitos quase todos os direitos foram preservados é é um salário mínimo as férias é tudo que toda a legislação que está aí tá aí ninguém mexeu na

▶ 00:11:54 legislação trabalhista o que muda para quem já se aposentou e quais privilégio serão cortados para quem se aposentou no mundo não é todo o movimento vai ter um transição transição que nós pedimos tem 12 anos é de forma que ser tudo muito gradual ela pra frente quem está aposentado não é atingido em absolutamente nada nem nada que está aposentada aposentado quem vai se aposentar em dois anos também não atingido porque daqui a dois anos não aconteceu nada você precisa a

▶ 00:12:24 cada dois anos sobem 6 meses então é tudo muito gradual se você está há dois anos da aposentadoria não acontece nada se está há 45 anos aí sim se aumenta um pouquinho o período que vai ser exigido você tá fazendo a marcha em direção a períodos mais longos isso não só tem uma explicação biológica que nós estamos vivendo mais mas isso também tem outras explicações importantes a primeira é justamente a idéia de que

▶ 00:12:58 há os mais pobres já se aposentam mais tarde quem está usufruindo da aposentadoria precoce são justamente as classes mais favorecidas elas é conseguem contribuir seguidamente 10 15 20 anos acabam se aposentando antes é quando você passa a idade para 65 anos as classes mais pobres os indivíduos mais quando os favores já estão se aposentando com 65 anos que não tiveram tempo suficiente contribuição falco quando a gente pega os homens eleva de

▶ 00:13:28 60 para 65 nós estamos atingindo justamente mantendo mais tempo tal força de trabalho os mais favorecidos eles é que estão sendo atingidos são justamente os que eram privilegiados por aposentadorias precoces é que estão ficando mais tempo e da mesma forma isso foi bem abrangente então os homens estão sumindo as mulheres também subir a idade os militares estão subindo a idade também então temos que ficar mais tempo quer dizer isso foi pedido para todos

▶ 00:13:58 agora curiosamente está atingindo justamente os mais privilegiados e não os menos favorecidos ministro quando se pretende economizar com essa proposta e em quanto tempo olha a proposta em 10 anos está calibrada se for aprovada como está pra o ponto 2 trilhões 1 trilhão e 200 bilhões a 1 trilhão 150 160 uma coisa difícil

▶ 00:14:28 enquanto tem em dez anos em dez anos os próximos dez anos naturalmente se começar a esvaziar eu acredito e tive os primeiras conversas nossas foram extraordinariamente encorajadoras o congresso parece bastante maduro é no aspecto da discussão sobre a necessidade da nova previdência porque as palavras do presidente da câmara de deputados rodrigo maia foram extraordinariamente

▶ 00:15:00 encorajadoras a davi alcolumbre o presidente do senado também na mesma forma é se mostrou completamente comprometido com as reformas é é uma ocasião única eu tô assim muito entusiasmado com o funcionamento das nossas instituições porque está muito acima de partidos nós temos conversado com governadores com prefeitos eu comecei com praticamente todos os governadores conversei com dezenas de prefeitos e eu sei que são milhares não

▶ 00:15:32 estiveram conosco também os representantes da na frente nacional de prefeitos é e a classe política percebeu que é incontornável a necessidade dessa reforma as prefeituras estão com problemas os governos estaduais estão com problema é o governo federal está com problema é isso não é mais a diavel é nós estaríamos realmente sob ameaça de perder os aposentados disse que existem hoje

▶ 00:16:02 então é essa essa percepção da classe política é muito encorajadora porque está há décadas sendo adiado contornado e hoje eu acho que chegou a hora dessa nova previdência porque há uma alma um amadurecimento muito grande da matéria pode haver um detalhe pra cá ou para lá que vai ser muito bem vindo nas discussões na tv exibido é é contribuições é excelente sugestões excelente prefeitos governadores deputados é também sabemos que isso na

▶ 00:16:35 verdade nós estamos pensando na população brasileira 200 milhões de brasileiros agora naturalmente existem 67 8 milhões de privilegiados que são justamente quem está sendo atingido pela reforma e esses são os que têm mais força ou tiveram no passado mal a força corporativa é rondava os parlamentos pressionavam os parlamentos ofereciam favores parlamento então 19 estão ameaçando então ameaçando

▶ 00:17:08 estamos fazendo aqui quando na verdade estava sob ameaça são os privilégios dos privilégios que estão sob ameaça então nós estamos conseguindo realmente pegar os regimes diferentes que havia no brasil começando a fazê-los convergir partem de pontos diferentes a mulher trabalhadora rural o funcionário pública dá um partido um ponto mas todos estão caminhando todos aumentar em cinco anos a sua permanência no mercado de trabalho todos estão indo em direção lá na frente a uma aposentadoria com menos

▶ 00:17:39 desigualdades que existem atualmente então eu estou bastante é otimista é eu é que eu acho até que é não tá vendo até grande é resistência do ponto de vista é da classe política esclarecida porque eles já perceberam que esse caminho é o caminho para botar o brasil para 35 anos e gerar emprego etapa crescer gripe e reduzir desigualdades é eu estou

▶ 00:18:12 bastante satisfeito com as conversas que tem tido até agora mais uma surpresa muito grande pra mim se mexerem muito nesse projeto e aí voltando à sua pergunta é 1 trilhão é uma linha importante 1 trilhão 10 anos pra cima é a garantia de que nós podemos acelerar a transição é criando novas opções para as gerações futuras nosso pensar de que cada vez nós mexermos nesse número para baixo nós estamos sacando contra o futuro de

▶ 00:18:42 nossos filhos e netos então se nós quisermos falar olha mas coitada das mulheres que poderiam ser um pouco menos e vamos baixar a idade das mulheres só que em baixa estão sacrificando os filhos e netos dessas mulheres se perguntar para essas mulheres como elas pensam a respeito da sociedade então eu prefiro ficar com essa idade que está aí mas meus filhos e netos vão ter mais segurança na frente além de eu saber que vou receber aposentadoria direitinho então eu acho que é muito importante isso é passou à fase da demagogia passou

▶ 00:19:14 a fase de dizer que a reforma da previdência era contra os mais pobres que não é verdade ela remove privilégio ela reduz desigualdades e mais do que tudo ela visa garantir não só as aposentadorias existentes hoje mas também o emprego e as aposentadorias das gerações futuras então é muito importante a classe política parece ter amadurecido esse conceito é muito importante ter em mente o seguinte você quer alguma coisa pra vocês é trabalhador rural você militar

▶ 00:19:46 você civil seja quem for você o brasileiro sequer alguma coisa pra você vai lá e saque contra o futuro dos seus filhos netos reduza o número de você tá prejudicando seus filhos metros naquele número se você conseguir reduzir em 100 bilhões passou de 1 trilhão 150 milhões para 1 350 se acaba de sacar 100 milhões - lá na frente só pra finalizar ministro eu estava falando sobre o papel do legislativo nessa nova reforma a proposta agora segue um longo rito de

▶ 00:20:17 tramitação no congresso nacional a importância de se aprovar essa proposta logo a curto prazo quanto mais rápido provamos mais rapidamente desaparecem as nuvens negras no horizonte fiscal brasileiro então essa é essa reforma tá sendo falada há algum tempo já alguns governos estão tentando fazer há 10 15 20 anos e buraco fiscal está lá ea situação se agravando e nós cada vez mais próximos

▶ 00:20:49 de termos um problema dramático como tiveram portugal como tiveram gracie esses países que demoraram a fazer a mudança é curiosamente todos esses países fizeram a mudança depois saíram crescendo e as perspectivas melhoraram muito os salários aumentaram o desemprego reduziu dramaticamente então é isso é conhecido é sabido isso é uma nuvem negra que está no horizonte é da da do futuro

▶ 00:21:19 brasileiro então quanto mais rápido for aprovado em 23 meses o brasil esse ano já começa com outras perspectivas já começam a onda de investimento os empregos já começam a retomar que foi a sua primeira pergunta a respeito de desemprego na frente são dois milhões de brasileiros desempregados 12 milhões é são os que disseram tão desempregados e não estão por exemplo o emprego mas tem um grupo enorme como eu disse antes em 46 milhões de brasileiros que não contribuem porque

▶ 00:21:51 eles estão nos mercados informais então embora não esteja nessa estatística de desemprego aberto a grande verdade é que são pessoas que estão trancadas numa bolha de baixas aspirações baixo rendimento baixa produtividade baixa as aspirações na vida é que é lamentável na verdade nós destravando esse horizonte fiscal o capital começa a entrar os investimentos começam a acontecer jovens gerações começam a acumular capital também e quando você acumula

▶ 00:22:22 capital a produtividade do trabalho sob o salário sobe o crescimento da economia sobe é outro horizonte o brasil já foi um país que cresceu muito e sabia que tinha uma dinâmica de acumulação é nós perdemos essa dinâmica nós temos capacidade de recuperar essa dinâmica de crescimento obrigado pela entrevista o ministro um prazer e obrigado também a você por acompanhar a entrevista exclusiva com o ministro da economia paulo guedes fato é o nosso próximo encontro [Música]