Lula e Moraes sabem por que chegamos até aqui

▶ 00:00:00 Vamos seguir aqui em frente. Vamos falar agora com o senador Flávio Bolsonaro do PL do Rio de Janeiro. Otávio participa dessa entrevista. Camarote também de Brasília. Boa tarde para todos. Senador, boa tarde pro senhor. Obrigada pela sua presença aqui na Globo News. Começo então por esse assunto sobre o qual Otávio falava. Aliás, todos nós, tarifa fáço, houve a aplicação do 50% no Brasil, uma repercussão positiva na oposição, no partido do senhor, na família do senhor, agradecendo a Trump,

▶ 00:00:32 elogiando uma medida que tem um impacto ruim pro Brasil. Evidentemente, o senhor conversa com as pessoas dos setores produtivos, pode ter impacto em emprego, pode ter impacto em crescimento, pode ter impacto em renda. E aí a defesa da anistxia, como se fosse a anistia mais importante que o Brasil. É isso que vocês estão passando, essa ideia de que o interesse pela anistia do ex-presidente Bolsonaro vale mais do que o que pode acontecer com o Brasil, os efeitos ruins pro Brasil. E aí também

▶ 00:01:04 derruba esse discurso de defesa nacionalista que o PL, o senhor, o partido do senhor tem, né? Bom, Júlia, boa tarde. Júlia, camarote, Otávio, todos que nos assistem. O grande problema tá aí, Júlia, quando faz-se o diagnóstico errado e tenta se dar o remédio errado. A gente tem que fazer o diagnóstico certo. As coisas não começaram a desandar no Brasil agora, não foi ontem, não foi ano passado. Há muito tempo já esse ativismo judicial

▶ 00:01:35 que acontece aqui no Brasil, em especial por parte do ministro Alexandre de Moraes, ele vem bagunçando literalmente toda a nossa democracia. Desde o primeiro, ou melhor, na campanha de 2018 ainda já criava-se essa aura de que o presidente Bolsonaro se elegeria e tinha um risco de haver um golpe militar. Passaram os 4 anos, nada aconteceu, começou o governo do presidente Bolsonaro e as interferências começaram já muito cedo. Lembro que quando já tava um pouquinho tensionado essa relação, eu posso falar como testemunho ocular,

▶ 00:02:05 Júlia, porque eu tentei e continuo tentando até hoje ser uma ponte para construir o diálogo eh junto a ao Supremo Tribunal Federal, vocês vão se lembrar que em 29 de abril de 2020, ainda 1 ano e 4 meses de governo Bolsonaro, vem aquela decisão do ministro Alexandre de Moraes de impedir que o então delegado Alexandre Ramagem assumisse a diretoria geral da Polícia Federal. De lá para cá, foram várias e várias e várias vezes em que houve uma interferência direta no executivo

▶ 00:02:36 praticamente, né, fazendo de tudo para dificultar um governo do presidente Bolsonaro. Isso se repetiu dentro da eleição com Alexandre de Moraes, presidente do TSE, desequilibrando completamente a disputa eleitoral que nós tínhamos contra o Lula e de lá para cá uma perseguição sem fim, atropelando devido o processo legal, atropelando tudo. E agora por último, a liberdade de expressão. Então, é, eu acho que a gente tem que entender o contexto de tudo isso, porque a sanção que o Trump impõe, Júlia, ela não é meramente econômica, todos nós sabemos disso. Ela tem um

▶ 00:03:07 viés, sim, político e tem o viés econômico, porque é claro que o Trump olha aqui pra América do Sul e enxerga muito claramente para onde o Lula tá levando o nosso país. Então, tem esse cenário todo e aí sim é que tem o remédio. E eu digo o seguinte, Júlia, que a gente tem que tratar isso tudo com muita seriedade, com muito equilíbrio e com muita responsabilidade, porque senão o Brasil vai sofrer muito. E não é o que eu torço, não falo isso aqui com nenhuma alegria. Eu também fiquei surpreso com

▶ 00:03:38 uma taxa de 50% sobre os produtos brasileiros exportados pros Estados Unidos. Rardo Bolsonaro tava lá trabalhando. E o que a gente tinha notícia aqui é que havia uma costura para alguma sanção ao Alexandre de Moraes. Mas eh é mais uma prova de que o Eduardo Bolsonaro não consegue manipular o Trump, não tem nenhum controle sobre o presidente da maior democracia do mundo. Ele faz análise de cenário e ele é que toma a medida que ele acha que vai ser suficiente para atingir os objetivos dele. E para concluir esse primeira,

▶ 00:04:08 essa minha primeira participação, eu fico muito mais preocupado ainda quando eu tô vendo a reação do do Luís Inácio hoje fazendo chacota, desdenhando, fazendo pouco caso. Parece um pombo que estuvo fito para dizer que fala mais alto, quando na verdade, infelizmente, o Brasil não tem condições de negociar de igual para igual com os Estados Unidos. Nós estamos falando de um presidente, Júlia que há poucos dias meteu 100% de taxação na China, que é a maior parceira

▶ 00:04:40 comercial dos Estados Unidos. E dois dias depois estão chineses conversando e negociando com os americanos. E infelizmente, e o Trump falou isso hoje, que ele não tá negociando com o Brasil. Ele não negocia, ele impõe exigências. Olha o perigo disso. >> Mas >> essa é a minha preocupação e a gente tem remédios, eu vou falar ao longo da entrevista para vocês aqui, que eu acredito que sejam suficientes pra gente começar a distensionar. >> Mas, senador, no final do dia, o que os senhores estão fazendo é aplaudir uma decisão que é ruim pro Brasil. É sobre

▶ 00:05:11 isso. Se discutir, pode-se discutir a questão jurídica do pai do senhor, do ex-presidente na própria justiça. Agora, aplaudir o que estão fazendo contra o país >> é ruim. Vai na contramão dos discursos de dos senhores mesmos que que defendem eh a defesa da soberania nacional, defende o nacionalismo. Quer dizer, tem uma incoerência aí. Parece que para beneficiar um grupo, OK, eh, que se taxe um país todo, >> e que o Brasil pague por isso, né?

▶ 00:05:42 >> Deixa, deixa. É bom que você me dá oportunidade de de desfazer essa percepção equivocada. Ninguém tá feliz com o que tá acontecendo com o Brasil, não. Eu tô aqui angustiado, tô preocupadíssimo e eu tô mais preocupado ainda porque o presidente é o Lula. é uma pessoa que não tem menor respeito nem nem eh capacidade, estatura moral para negociar com o Trump, ainda mais o perfil de do Trump que todos nós conhecemos, que é um perfil bastante agressivo em suas negociações. O que a gente tá defendendo aqui é o retorno da normalidade no nosso país, é o retorno

▶ 00:06:14 da liberdade no nosso país. É, é o que não haja censura em redes sociais, é a soltura de presos inocentes. É uma série de coisas, como eu falei, que não começaram de ontem para hoje. Há muito tempo, Júlia, que o Alexandre Moraes vem atropelando todos os direitos e garantias constitucionais dos brasileiros, dos advogados, inclusive dos seus pares. Ele atrai o Supremo Federal, Supremo Tribunal Federal inteiro para um buraco negro que não era para est supremo todo, mas como a

▶ 00:06:44 maioria tá dando suporte para ele fazer o que tá fazendo, você é testemunha, Júlio. Eu já já te dei entrevista eh falando isso. As pessoas que estão me assistindo sabem como é que eu venho alertando isso há bastante tempo. Eu dei uma entrevista ano passado ainda em que eu falava que a minha preocupação era que chegasse o momento em que o Brasil fosse tratado, como foi a Venezuela no governo Biden ainda, porque lá não houve eleições limpas, porque o Maduro tirou a Maria Curana Machado na mão grande da disputa presidencial. Lá aquela época, o

▶ 00:07:14 acordo que foi feito para que o Biden não sancionasse as empresas de petróleo venezuelanas, foi que houvesse eleições limpas. Ele não fez o voto impresso, né? Gosto o nome da palavra. O voto impresso garantiu que o mundo inteiro soubesse que lá houve fraude nas eleições. Eles estão sendo sancionados até hoje. A sanção começou no governo do Biden e eu falei isso lá atrás e chegou a hora aqui no Brasil e nós temos pouco tempo para conseguir nós aqui darmos uma uma solução antes que chegue o dia primeiro

▶ 00:07:44 de agosto. Porque o Trump, eu não vejo nenhuma dificuldade, ô Júlia, de o Trump passar essa taxação de 50 para 100, para 200 ou para zerar ou para botar 200, mas a lei magnsk que vai punir pessoas individualmente aqui no Brasil que na cabeça dele possam tá tentando contra democracia no nosso país. >> Senador, senador Otávio Guedes, prazer falar com o senhor. Senador, o senhor não acredita que negociação eh vá resolver >> pelo que o senhor tá dizendo, eh o principal aliado seu pai, de vocês, o

▶ 00:08:15 governador Tarcísio, nas manifestações que ele fez até agora, públicas pela rede social, ele fala em abrir diálogo com os Estados Unidos, com dados e argumentos consolidados. Depois ele fala que, na verdade, o Lula colocou ideologia acima da economia, que o problema é econômico e esse é o resultado. Por que que o Tarciso não está fazendo o discurso que o senhor tá fazendo? Big, anistia, etc, etc?

▶ 00:08:46 >> Olha, Otávio, tem que perguntar para ele. Eu vi hoje que ele fez o movimento de de conversar com o encarregado de negócios dos Estados Unidos. Eu não sei o que é que ele tratou lá. Agora eu tô dando uma entrevista aqui, obviamente eu tô, talvez eu esteja um pouquinho mais atualizado do do que o Tarcísio no no que tá acontecendo e e tem uma uma leitura ou ou tento ter uma leitura um pouco melhor do que tá passando na cabeça do presidente dos Estados Unidos. Então, >> ou seja, o Tarcísio, Tarcío estaria desatualizado ou errado? Não, o Tarciso tá no papel dele de como governador do

▶ 00:09:17 do maior estado do Brasil, maior PIB do Brasil, eh fazer tentar alguma coisa em defesa das empresas do do seu estado, né, que obviamente é o maior exportador, o estado que mais exporta produtos paraos Estados Unidos é São Paulo. Ele tá na obrigação dele, inclusive fazer isso. >> Mas eu falei ania, >> a negociação dele vai resolver? >> Eu não sei se vai resolver. Eu acredito que nessa linha, né, tem pouca chance de resolver, até porque eu acredito mais uma vez, Otávio, que o que vai estar na mesa no momento em que o Trump, né,

▶ 00:09:48 abrir algum tipo de diálogo, já que até agora, com 2 anos e meio de governo, o Lula sequer foi recebido nos Estados Unidos, né, o que o que demonstra a sua incapacidade e a sua impotência de de negociar com a maior democracia do mundo, ele vai botar essa questão de voltar à normalidade no Brasil, como é que foi por isso que eu falo que tá na nossa no nossa, no nosso lado, no nosso tá com a gente a bola no sentido Brasil, que eu digo, no sentido de sim aprovar a Nichia, mas por que que a anxia não passa? Vamos lá, ô Otávio, por que que a anxia não é nem pautada no Congresso

▶ 00:10:19 Nacional? Porque tem ministro do Supremo que fazem ameaças no CPF, inclusive a parlamentares e além disso fazem ameaças de que se aprovar humanistia ela vai ser declarada inconstitucional no Supremo Tribunal Federal. Mas vocês não têm maioria na Câmara? Se curvam a pressão essa pautar hoje. Aprova hoje, se pautar hoje, nós aprovamos hoje na Câmara e no cenário. Essa anistia ninguém quer mais confusão no Brasil. Ninguém aguenta mais tanta confusão no Brasil. Só que parece que o Alexandre Moraes vive de confusão. Ele dorme a corda pensando em Bolsonaro. Dorme a

▶ 00:10:50 corda como é que eu vou fazer para prejudicar a direita no Brasil. Isso tem que ter um limite, entendeu? Só, só para concluir, Camaro, essa questão da anistia, porque lá em 79, quando há uma anichia ampla, geral e restrita, quem faz é o Congresso Nacional. Aí não é inconstitucional, né? Agora a gente tá falando de fazer uma anistia ampla, geral e restrita, que é a que eu sempre defendi aqui. Ela passa a ser inconstitucional. Mas olha a incoerência, camarote. Quando se fala numa meia anistia, onde Bolsonaro ficaria de fora, aí ela não é inconstitucional. Aí o Congresso pode se meter, olha como é que tá sendo uma coisa dirigida. Olha como é que estão

▶ 00:11:21 fulanizando toda essa situação. Olha o preço que o nosso país está pagando por causa da teimosia de de Alexandre de Moraes. >> Senador Flávio, eh existe uma questão eh que tá preocupando os empresários brasileiros, o setor produtivo brasileiro. A Embraé tá com suas exportações ameaçadas pros Estados Unidos, o pessoal da área de suco de laranja, o pessoal da área de aço. É, é uma situação que tá criando desespero em vários setores da economia e o Trump

▶ 00:11:52 está condicionando a uma interferência no poder judiciário brasileiro, ou seja, colocando essa taxação de 50% condicionada a justamente eh uma mudança eh inclusive na condução do julgamento eh no Supremo Tribunal Federal. Ele fala de caça as bruxas. É dessa forma que o Trump está colocando. E aí eu lhe pergunto, eh, o país inteiro, o setor

▶ 00:12:23 produtivo brasileiro, setor exportador brasileiro vai ficar eh condicionado a isso? O senhor eh avalia que é correto esse tipo de interferência na soberania do país? Olha, ô camarote, eu acho que as muitas pessoas, né, que tinham a capacidade de evitar que chegasse nesse ponto a situação aqui no Brasil, fizeram piadinha disso tudo ao longo do tempo. Fizeram piadinha do trabalho do Eduardo Bolsonaro lá atrás. Vocês se lembram, vocês me publicaram, repercutiram isso aqui, havia uma piadinha dentro do

▶ 00:12:54 Supremo Tribunal Federal de quem teria o passaporte apreendido primeiro. O próprio ministro Alexandre de Moraes usou uma metafor. >> Foi visto com foi visto com gravidade. Tamanho é que ele tá sendo investigado. Depoado Eduardo Gonçal. Lógico, mas é a caças bras. Isso o Trump tem razão. O próprio Alexandre de Morais, o que que ele falou? Eu só vou acreditar quando o porta-aviões americanos chegar aqui no Lago Parano em Brasília. O porta avião americano chegou no Lago Paranó em Brasília pra infelicidade de todos nós. E como é que os Estados Unidos entram nessa confusão toda? O camarote, a gente não pode não olhar o

▶ 00:13:24 contexto. O próprio Alexandre de Morais, ele ele deteu hoje o hoje braço direito do Trump chamado Jason Miller, dono daquela rede Getter no aeroporto internacional quando ele tava voltando paraos Estados Unidos. Ele ele bloqueia as contas da Starlink para aplicar uma punição ao então Twitter para poder chegar em Elon Musk. que é investigado no inquérito da fake news, que tá aberto há 6 anos nesse Brasil, tá tudo errado. O que começa errado vai terminar errado. E qual que é a minha grande preocupação? Qual Qual o

▶ 00:13:54 grande problema que eu vejo nisso tudo? Que o Brasil, no fim das contas, eh, não vai ter condições de negociar. É o que o Otávio tava me perguntando, Otávio, essa minha preocupação. Tô justificando, mas é a realidade. Tem que car realidade, do jeito que ela é. a interferência de um outro país num poder aqui do do país com retal. Eu tô encarando a realidade, camarote. A realidade hoje é a seguinte, isso me preocupa demais. A realidade hoje é a seguinte. O Brasil vai sentar como para negociar com alguém que tá disposto a fazer qualquer coisa e que

▶ 00:14:24 não tem, ele não tem preocupação de sanções por parte do Brasil porque não vai afetar o país dele. Essa é a minha preocupação. Hoje nós estamos vivendo o dia do luto. Mais uma vez a gente tá aqui angustiado, sofrendo, preocupado. Tomamos um remédio muito forte que era contra a nossa vontade, mas daqui algum tempo esse esse esse efeito vai passar e a gente consegue resolver antes, pelo menos de primeiro de agosto, quando começa quando entram em vigor essas sanções de 50% de taxas sobre os

▶ 00:14:54 produtos brasileiros com essa anichia aprovada rapidamente no Congresso, já que eu sei que tem votos lá para aprovar, ela não é pautada por causa de ameaça de ministro do Supremo. A gente não pode fingir que a nossa democracia tá normal. Então não é Júlia responda pergunta inicial também. Então vocês estão defendendo eh vocês estão a eh aceitando o Brasil se sucumbir a ameaça que Trump tá fazendo ao assim, se derem anistia, tudo bem. Então, eh, a gente tira os 50% de taxação. No final do dia,

▶ 00:15:24 o discurso dos senhores, eh, e eu quero ouvi-lo sobre isso, é de, OK o Brasil aceitar a chantagem, OK a gente aceitar a interferência no poder judiciário, eh, OK o Brasil perder emprego e fechar, parar de exportar, se a gente tiver o que a gente quer, que é a anistia. Quer dizer, de novo, a gente volta pra mesma discussão. É, é, é a defesa de um interesse de um grupo político em troca do interesse maior do Brasil.

▶ 00:15:55 >> Ô, Júlio, eu vou tentar ser mais claro. Você sabe o que que é um contrato de adesão? Contrato de adesão é aquele que você quando vai comprar uma linha de telefone celular, aí você assina lá com a operadora, você pode discutir alguma cláusula daquela que tá ali? Não pode. Ou você adere aquele contrato, ou você assina, ou você não assina. Você vai buscar, né? vai falar no no orelhão e não e mais uma vez não é o que eu torço, não é o que eu defendo, não não tô justificando, eu tô falando como é que vai ser a realidade. Ou o Trump já, o Trump falou hoje isso e a gente tem que

▶ 00:16:26 entender qual é a correlação de forças por causa dessa postura do Lula hoje de querer peitar os Estados Unidos, de de querer ameaçar, de querer falar que vai taxar de volta os produtos. Olha a insanidade do que esse cara tá falando. Parece que ele quer tocar fogo no Brasil de uma vez. Mas eu tô falando, Júlia, mas o problema, mais uma vez, pelo amor de Deus, não é o que eu acho, não é o que você acha, não é o que seria o ideal, não é o que é justo, é o que é. E é isso que a gente tá enfrentando hoje. Se nós não resolvemos aqui internamente esse problema, as sanções virão e quanto

▶ 00:16:58 mais demorarmos a resolver, mais tempo elas durarão ou então elas serão aumentadas. Então, a gente tá numa situação, eu até quero aproveitar para te fazer uma fake news que fizeram comigo, porque eu dei um eu dei um exemplo e exploraram como se eu tivesse defendendo que tô que que os Estados Unidos tem que jogar uma bomba atômica aqui no Brasil, né? Pegaram um recorte do que eu falei. Eu tava dando o exemplo de de um país mais fraco que tava em guerra com os Estados Unidos, que era o Japão, quando eu falei das duas bombas atômicas, em que não adiantou nada eh eh você não se render

▶ 00:17:29 antes, tá? Que é isso é isso que vai acontecer no fim das contas com o Brasil. E não falo mais uma vez, não falo isso com felicidade, com orgulho, não. Eu sou brasileiro, sou patriota, vou defender até o fim da minha vida esse país. Só que a gente não pode estar vendo um canhão apontado pro seu peito e você correr para cima do canhão de peito aberto. Isso é burrice. >> Esse é o ponto que eu estou falando. >> Parece, parece que o senhor tá defendendo a bomba atômica no Brasil. >> Não tô, mas não tô. Foi bom. Fiz questão de tocar aqui nesse assunto porque, óbvio que eu não não defendo isso, não sou maluco >> agora, >> né? E só mais uma vez eu tô falando com

▶ 00:18:00 relação à correlação de forças, Otávio. Esse a gente não pode achar que a gente vai eh eh invadir, eu e você de Chiling, o complexo alemão no Rio de Janeiro. Isso que eu tô falando. >> Por seu pai, por que que o seu pai na eleição lá do Biden, ele falou quando acaba a saliva tem a pólvora? Foi quase uma declaração de guerra. Por que que mudou no poderil? Ele não tinha medo, não, não, não existia esse temor. Aliás, falar em declaração dos seus pais, senador, eh, os senhores acusam o Lula

▶ 00:18:31 de antiamericanismo, a esquerda de americanismo. Eu vou ler algumas declarações do seu pai enquanto deputado. Ele dizia o seguinte, ele foi numa viagem à Amazônia e disse assim: "Eh, chegou a meu conhecimento que um capitão norte-americano que faz parte do oitavo grupamento das forças especiais dos Estados Unidos, de nome Robert Cod, eh está na está na Amazônia, eh porque

▶ 00:19:01 claramente há interesse norte-americano em internacionalizar a Amazônia. Então ele tá acusando os Estados Unidos de infiltrar um oficial para internacionalizar a a Amazônia. Depois ele diz que nessa viagem a preocupação demonstrada eh foi com a cobiça internacional, principalmente dos Estados Unidos, um discurso anti-americano. E depois o Bolsonaro eh também em discur isso não é entrevista,

▶ 00:19:33 roda de conversa, não, isso é no plenário da Câmara. está nos anais da Câmara. Então ele diz assim: "Quanto mais tempo ficamos sem saber o que temos dentro da Amazônia, melhor será para os países do primeiro mundo, em especial os Estados Unidos. Então ele acusa os Estados Unidos eh de tentar roubar a Amazônia do Brasil, ver os Estados Unidos como inimigo. Então, por que que houve essa mudança eh de um país ameaçador para um país no qual nós

▶ 00:20:05 devemos baixar a cabeça e cumprir o que Trump quer? >> Olha, Otávio, você sabe de que época foi isso mais ou menos? Só para saber qual era o contexto disso. Que ano foi isso? Faz 30 anos isso. 25. Só para ter uma ideia o que que tá, que que sabe, em que contexto isso aconteceu. >> O contexto, ele foi uma viagem, ele foi convidado numa para uma viagem na pra Amazônia >> e chegou na Câmara e denunciou essa infiltração de um oficial americano, um discurso anti-americano que vocês acusam o Lula de fazer.

▶ 00:20:36 >> Não, não, você tá distorcendo as coisas. Desculpa, Otávio. Isso certamente foi num contexto em que havia uma discussão sobre demarcações de terras indígenas aqui no Brasil, em que coincidentemente a cada reunião da ONU voltava aqui um presidente do Brasil à época dizendo que ia demarcar não sei quantas terras indígenas no país e coincidentemente o subsolo de todas elas é riquíssimo em tudo que o mundo precisa para sobreviver por séculos. Então, obviamente que ele fazia ele fazia alguma alguma alguma alguma colocação contra essa demarcação. Inclusive, nós defendemos hoje que o

▶ 00:21:06 próprio indígena, eh, para respeitar a sua autonomia, se ele quiser, ele pode explorar a sua terra, inclusive o seu subsolo, e fazer com que essa riqueza seja distribuída para esses indígenas ou para todo o país como um todo. Então, acho que foi nesse contexto que ele deve ter falado isso. Senador, eu queria voltar ao tema específico e e na sua argumentação. >> Eh, o senhor tava falando eh da anichia, aprovação do projeto da anichia e aí que teria uma reversão das tarifas do Trump.

▶ 00:21:38 O senhor tá e sugerindo exatamente uma troca, seria isso? Trocar a taxação pela pela anistia, pelo Congresso Nacional? Amarote, eu primeiro que eu não tenho nem procuração para falar pelo Trump, obviamente eu não sei exatamente o que ele vai querer. Eu tô interpretando a carta dele, o que que ele começa falando da carta. >> Mas o senhor acha isso pertinente? Assim, eu não acho pertinente, só que mais não acho justo, não acho correto. Agora, mais uma vez, é a realidade. Ele começa a carta dele falando da perseguição da caça as bruxas ao

▶ 00:22:08 Bolsonaro, aos seus aliados ou a sua família, o que é um fato. Eu quero fazer uma pergunta para quem tá nos assistindo. Você acha que o presidente Jair Bolsonaro tá respondendo a um julgamento isento sendo julgado por Alexandre Morares depois de tudo que ele fez, sendo julgado por Flávio Dino, que é a pessoa que já declaradamente eh inimiga de Bolsonaro, falou que o Bolsonaro é o demônio em pessoa ou pelo próprio Zanim que ontem tava defendendo o seu cliente Lula, exatamente do que ele dizia que eram perseguições contra o seu cliente. Inclusive aqui em 2018 ou 16 ou 17,

▶ 00:22:40 camarote, ele fala que tá buscando mecanismos internacionais porque o remédio, não há mais remédio que que seja suficiente aqui para para acessar o ataque aos direitos humanos do seu cliente. Quer dizer, alguém que pensava assim, tá sentado na cadeira de do Supremo Tribunal Federal hoje e tá julgando o Bolsonaro, condenando mesmo com todas as atorcidades que ele sabe que existem no processo. Então assim, esse é um julgamento injusto. Se o Bolsonaro tivesse com 3% nas pesquisas, não tinha ninguém falando de Bolsonaro. Agora, como ele tá liderando e todos

▶ 00:23:11 sabem que se ele estiver nas urnas no próximo ano, ele será o próximo presidente do Brasil. Essa é a preocupação toda. Eu só quero aqui aproveitar o espaço para falar que não tem que ter medo de Bolsonaro, tem que respeitá-lo e respeitar o eleitor de escolher quem ele quiser para comandar o nosso Brasil. é justamente um setor importante de quem votou no ex-presidente Jair Bolsonaro, pode estar o agronegócio, o setor produtivo, eh esse eh são esses setores que estão sendo atingidos com essa taxação brutal,

▶ 00:23:42 desproporcional e tem um, como o senhor mesmo admite, um viés político, não tem uma lógica econômica por trás dessa taxação. É, como é que o senhor responde para esses segmentos que apoiaram maciçamente a eleição em 2018 do ex-presidente Jair Bolsonaro e a tentativa de reeleição em 2022? Eu respondo, camarote, que obviamente que eu acho que é injusto. É injusto. Agora, mais uma vez, a gente tem que resolver e quanto antes nós

▶ 00:24:14 resolvermos, melhor. Por isso, nós temos até o dia primeiro de agosto para aprovar, para começar alguma coisa, para começar a sinalizar de que o Brasil tá disposto a voltar à normalidade. Porque eu sabe que sabe, eu me coloco muito amor, acho no lugar das pessoas, eu fico imaginando o que que tá passando na cabeça do Trump nessa hora. Ele deve olhar pra América Latina e ver o que tá acontecendo na Venezuela. deve pensar assim: "Vou esperar chegar nesse ponto para depois impor sanções às empresas brasileiras ou tentar fazer alguma coisa para que a democracia ali prevaleça, porque ali, né, vai ser mais um bunker

▶ 00:24:44 do meu concorrente mundial, que é a China". É isso que passa na cabeça dele. Então, se nós estamos aqui nesse momento discutindo como é que sai dessa enrascada, eu tô falando qual é o caminho. A enrascada, a gente sai dessa enrascada voltando o Brasil à normalidade. Para começar, eu tô dizendo aqui bem claro, para começar, eu imagino que é isso que vai ser um gesto importante, é aprovar uma anistia ampla, geral e irrestrita, já que na carta dele ele fala claramente que é uma caça bruxa a Bolsonaro. Então vamos acabar com as com a caças bruxas ao Bolsonaro, que é o que a gente já tinha que fazer

▶ 00:25:14 independente de pressão externa e que todo mundo tá fingindo que nós estamos numa democracia plena e e só porque é contra o Bolsonaro pode. Vamos fazer um exercício aqui, camarote. Pega esse processo do Bolsonaro e bota na capa Michel Temer. Já tá todo mundo reagindo assim. Pega esse processo do Bolsonaro e bota na capa Luís Inácio Lula da Silva. Senador, o argumento que vocês usam agora era o mesmo que foi usado lá atrás. Inclusive, o pai do senhor usa a expressão law fair, que foi criada pelo advogado

▶ 00:25:45 >> do presidente Lula a época que ele respondia. O senhor coloca acusações muito graves contra o STF, fala do julgamento pelo qual o pai do Senhor tá passando. um julgamento coletivo, não é só feito pelo ministro Alexandre de Moraes, tá na primeira turma, tem outros quatro ministros analisando eh a questão e mais, eh, ainda eu não consegui entender a argumentação do senhor de que no no limite ela aceita a chantagem em troca do benefício no poder judiciário,

▶ 00:26:17 pelo poder judiciário, ainda mais pedindo pro executivo fazer uma interferência indevida no poder judiciário. Ô Júlia, a PGR acabou de arquivar >> a democracia brasileira. Só, só para finalizar, senador, eu passo a bola pro senhor. Eh, a democracia brasileira é uma democracia funcional, ela tem separação de poderes. O julgamento do pai do Senhor tem sido feito por uma lei que foi sancionada por ele, uma lei de defesa do Estado democrático de direito, que foi aprovada pelo Congresso

▶ 00:26:47 Nacional, sancionada por ele, então presidente e agora aplicada por judiciário. Não cabe aqui nenhuma comparação com a Venezuela. >> Cabe total. Júlia, você acabou de dar um exemplo, né? Se ele quisesse dar golpe, se ele quisesse, né, fazer um atentado contra a democracia, ele ia aprovar, ele ia sancionar uma lei que ele depois seria punido por ela? É mais uma prova do do ânimo dele de de nunca ter pensado em fazer isso. Uma delação do Cid que foi feita sob ameaça. E o Cid fala naquele na na super live do Supremo lá nos depoimentos, quando ele fala que

▶ 00:27:17 nunca foi tratado de 8 de janeiro em lugar nenhum. Isso passa vazio. Quer dizer, a palavra dele vale para uma coisa, não vale para outra. Isso desmorona a tese da PGR que diz que a cereja do bolo é 8 de janeiro. Ele não, eles não conseguem vincular Bolsonaro a 8 de janeiro. E essa mesma PGR, Júliel, que eu vou chegar onde você perguntou sobre, sobre la lowfera, essa mesma PGR que acabou de arquivar um pedido de investigação sobre o Carlos Lupe, que é o era o ministro do maior escândalo de corrupção dos aposentados do nosso país. É assim, ó, a toque de caixa. Essa mesma

▶ 00:27:48 mesmo Ministério Público que abre o processo contra o Bolsonaro por causa de Baleia que vai que autoriza a fazer uma busca e apreensão na casa de um ex-presidente da República para atrás ir atrás de cartão de vacina. Então assim, é óbvio que há uma perseguição e e as pessoas não querem enxergar. Ele tá sendo julgado por quem? Ô Júlia, todos dão como certa a condenação dele, não é pelo que tá no processo, senão ele saía daquela última oitiva absolvido, livre, leve, solto. Todo mundo dá como certa a sua condenação por causa dos ministros que vão julgar. É o que eu tô falando aqui. A gente não pode fingir que isso

▶ 00:28:19 tá normal, que tá tudo bem, que o país está na democracia plena, porque não está essa realidade. Doa quem doer, pode ficar com raiva do que eu tô falando. Só tô falando a verdade. E todo mundo no fundo sabe disso. Essa estratégia da família Bolsonaro, inclusive com o Eduardo Bolsonaro lá nos Estados Unidos, eh tem dado uma sobrevida e um fôlego ao presidente Lula, justamente por essa percepção de que existe um movimento em que tá prejudicando o país como um todo e por uma questão individualizada, ao

▶ 00:28:49 invés de se resolver através da justiça. Eh, como é que o senhor observa eh esse movimento que você tem ali? já tem inclusive nas redes sociais um governo que tava mais emparedado, agora indo para cima justamente com esse argumento. >> Olha, eu acho que tem uma coisa muito maior no nosso Brasil que as pessoas não percebem para gente parece um um sapo numa panela que vai fervendo, vai esquentando a água quando o vente tá morto, eh, o sapo tá morto lá na na água fervente. É o que tá acontecendo com o

▶ 00:29:20 nosso Brasil. Então assim, pra gente fazer o nosso dever de casa, para acelerar o que a gente é obrigado, que a gente já devia ter feito há muito tempo aqui no Brasil, que é uma anxia, por exemplo, a gente tem que esperar ter alguma alguma algum empurrãozinho do lado de fora, porque na prática é o que tá acontecendo. Mais uma vez é muito grave, é injusto. Claro que é injusto, ninguém queria estar nesse ponto. Há quanto tempo nós nós estamos falando que é preciso fazer algo? Mas infelizmente as coisas não acontecem. Não há uma autorregulação do Supremo. Alexandre Moraes faz o que faz, a reveler de tudo,

▶ 00:29:51 arregaçando a nossa democracia. E porque a contra o Bolsonaro tá valendo. Então não é narrativa. Eu não, a gente não bota na balança, camarote, pesa. Ah, o que que vai dar voto vou fazer. O que não vai dar voto não vou fazer. A gente tá fazendo aquilo que a gente acha que é o certo, porque lá no final, no fim das contas, a gente sabe que a gente tá lutando para que o nosso Brasil volte à normalidade. A gente vai ver, a gente vai viver mais quanto tempo com um parlamentar ficando com medo de subir na tribuna e dependendo do que falas agora, senador. Não >> tô defendendo que esse seja o remédio não, Júlia, eu não defendo que esse seja

▶ 00:30:22 o remédio não. Inclusive, o Eduardo tava lá trabalhando mais uma vez e nós aqui entendendo que era por uma sanção pela lei magníca ao Alexandre de Moraes, >> mas ele disse que era corretíssima a decisão do PR. decide e quem decide qual vai ser a sanção, o que que faz, que que não faz é o Trump. Mais uma vez, agora o avião já decolou. A gente tem que fazer alguma coisa para que esse sofrimento não se alongue, não se prolongue, porque se nós não agirmos dessa forma, se não descermos aí do pedestal, se não formos humildes, infelizmente o Brasil vai continuar sofrendo cada vez mais.

▶ 00:30:53 >> Mais uma vez, Alexandre de Moraes está em suas mãos. >> Autorizem. Olha só o que eu vou falar aqui, Júlia, Otávio e Camarote. Esse é uma democracia. Alexandre Moraes, autorize o Congresso Nacional a votar anxichia. Olha a independência que existe entre os poderes hoje. Olha a minha cara de felicidade com isso. A gente não pode continuar vivendo desse jeito no Brasil, gente, até pela liberdade de imprensa. Pelo amor de Deus, onde é que isso vai parar? >> Senador Flávio Bolsonaro, muito obrigada pela sua presença na Globo News e até a próxima.

▶ 00:31:23 >> Obrigado aí. Desculpa alguma coisa pela pela forma que eu falo. Eu só tô aqui abrindo o meu coração e falando que acho que é melhor pro nosso Brasil. M.