Presidente Lula concede entrevista à rádio O Povo/CBN de Fortaleza

▶ 00:00:00 do Povo no YouTube presidente Lula bom dia bem-vindo obrigado por aerar nosso convite Bom dia Jocélio é um prazer estar contigo outra vez a última vez foi 2021 portanto já fazem 3 anos que tivemos uma conversa eu tô inteira disposição eu tô aqui com meu companheiro mano governador do Estado tô com o nosso Deputado Guimarães L da bancada do peteiro na Câmara tô com o meu Ministro rort chefe da casa civil também tá aqui acompanhando Paulo Câmara

▶ 00:00:30 presidente do BNB que tá fazendo um um um trabalho extraordinário sabe na criação de crédito para o povo então eu quero te dizer que estou à tua inteira disposição a entrevista é sua Faça a pergunta que você quiser do jeito que você quiser tudo bem porque não tem pergunta irrespondivelmente

▶ 00:01:00 do ponto de vista também pessoal o Senhor Passou por uma situação de tensão num voo recentemente eu creio que o senhor não ter dado entrevista depois daquele Episódio queria que o senhor descrevesse exatamente o que aconteceu o que é que mudou na sua visão de mundo diante daquele estress tão grande Olhe eh primeiro foi a primeira vez que eu passei uma situação dessa eu já tinha passado outras coisas mais leve nuvem tremedeira de avião já pousei do avião

▶ 00:01:30 sei o Flap funcionar uma vez que eu viha de Trindade Tobago no aeroporto de Brasília que pegou fogo no pneu do avião mas o que aconteceu foi que a gente tava na pista quando a gente já tava andando na pista o barulho já tava diferente quando levantou voo sabe aconteceu alguma coisa porque o avião tava com ronco diferente uma Treme uma sabe avião trepidava muito e eu logo levantei para ir para saber com o piloto o que tava acontecendo cheguei lá a porta estava

▶ 00:02:00 fechada eu bati na porta o piloto abriu eles estavam nervosos porque eles estavam sabe vendo como é que ia sair daquela situação Ah e falaram que bom assim que a gente tiver informação nós vamos lhe passar Eh aí me disseram o avião Tá seguro tem uma turbina com problema um motor mas o outro tá bem já pedimos emergência pro aeroporto e vamos ficar circulando aqui durante 2 horas até esvaziar um pouco o tanque porque o tanque tá muito cheio se a gente pousar com avião pesado poderá acontecer um

▶ 00:02:32 acidente até problema com o trem de Poo Aí ficamos lá rodando Du horas rodando fazendo um oit em cima do aeroporto sabe bom depois das 2 horas eu voltei para perguntar bom e agora eu fou vou ficar mais 2 horas e30 sabe bem obviamente que o pessoal fica preocupado nós tratamos eu pedir para servir o almoço pro pessoal pro pessoal comer até fez uma brincadeira estúpida dizendo que era preciso comer porque a gente não sabia se tinha comida no céu Então vamos comer

▶ 00:03:03 agora enquanto tem aqui e graças a Deus hav um posou normal bom o que aconteceu de fato de fato é o seguinte todo mundo teve tempo de repensar sua vida ou seja foram 4 horas me0 em que eu pensei muito o que eu tinha feito na vida o que tinha para fazer sabe e você pensa como ser humano O que que você cometeu de erro o que que Você cometeu de acerto se você passou pela erra como um cara bom como um cara ruim o que que você fez de errado eu acho que foi um momento de

▶ 00:03:34 muita reflexão de todo mundo alguns com mais medo outros mais tranquilo tava comigo sabe algumas pessoas que não deveria ter medo diretor geral da Polícia Federal estava comigo o galípolo que foi agora indicado pelo Senado para ser presidente do Banco Central tava comigo tava mais quatro ministros tava Jan já comigo ou seja e terminamos tranquilo bom dessa dessa desse problema Tiramos uma lição nós vamos comprar sabe não apenas um avião mas Dev Preciso

▶ 00:04:05 comprar alguns aviões para que o Brasil com um país grande com 8,5 milhões de km qu sabe com todo 360.000 km de florestas sabe tropicais com 8.000 km de de Fronteira marítima 5. 500.000 km qu de água que é so responsabilidade do Brasil nós precisamos nos preparar não dá pra gente ser pego de surpresa então nós vamos nos preparar eu pedi para que o ministro da Defesa me fizesse uma proposta nós vamos comprar um avião pro

▶ 00:04:35 Presidente da República entendendo que a ignorância não pode prevalecer um avião para o Presidente da República não é um avião pro Lula ou pro Fernando Henrique Cardoso ou pro bolsonaro ou para quem foi presidente não um avião pro Presidente da República é um avião paraa instituição presidente da república quem quer que seja eleito presidente da república e nós vamos comprar e vamos comprar alguns outros aviões porque é preciso os Ministro viajar a gente não go no Brasil com Ministro ficando coçando lá em Brasília Ministro tem que

▶ 00:05:05 viajar tem que fazer entrega tem que conversar com o prefeito tem que conversar com o governador tem que conversar com o povo sabe então eu vou cuidar eu tive uma lição muito grande eu durante muito tempo fui muito comedido porque eu quando comprei esse avião 309 é o mais pequeno sabe da Airbus você seja quando eu comprei eu comprei o mais barato e o menor mesmo assim o Brizola o cunhou de o o aerolula sabe então você tá lembrado que a campanha de 2006 foi feita em cima do aerolula aerolula como

▶ 00:05:37 su avião fosse um privilégio do presidente da república eu superei isso eu aos 79 anos superei isso porque é o seguinte um Presidente da República tem que se respeitar a instituição tem que se respeitar né e o Brasil é muito grande e não precisa de um presidente da república correr risco Eu por exemplo quando eu tomei a presidente o Fernando Henrique Cardoso falou comigo ô Lula se você que é eu faço o pedido de um avião para você não sofrer o desgaste político falei não Fernando não precisa porque nós tínhamos quatro avião dois grandes

▶ 00:06:08 chamado de sucatão e dois pequenos chamado de sucatinha Eu lembro que o grande carregava 14 mecânico dentro quando parava em qualquer lugar caí parafuso para tudo quanto é lado Ou seja é uma vergonha um país não se respeitar então foi isso foi graças a Deus estamos vivos Graças a Deus não aconteceu o pior mas é um risco que a gente não pode passar a gente tem que evitar porque sabe é o mínimo que nós temos que ter cuidado é com a instituição sabe das

▶ 00:06:41 autoridades que tem que viajar para cumprir compromisso pro Brasil já que estamos falando em avião e compra de avião a sueca Saab foi notificada pelo governo americano sobre a compra dos caas gripping pro Brasil Isso foi hoje ela Aliás foi ontem ela informou que isso aconteceu o que que o Senhor tem a dizer em relação a isso o que que o senhor lê dessa infestação dos Estados Unidos questionando essa compra feita eh já no governo Dilma mas com o seu aval anteriormente olha deixa eu falar eu eu na verdade na verdade eu não tenho não

▶ 00:07:11 tenho conhecimento de como foi comprado o avião o que eu sei o que eu sei é que a companheira Dilma comprou um avião que era acho que mais econômico me parece que mais barato e a manutenção custava menos e é um avião de um conjunto de país é um suec que tem participação da Inglaterra tem participação de vários outros países e eu sinceramente acho que um pedido de informação dos Estados Unidos é intromissão dos Estados Unidos

▶ 00:07:41 numa coisa de um outro país é é descabida essa informação não sei qual é a informação que ele tá pedindo também não quero não quero fazer julgamento precipitado mas não tem sentido pedir informação de um avião que o Brasil comprou pedir informação de um carro que um país comprou os americano na verdade eles são meio gistas eles gostariam que tudo acontecesse quando eu era Presidente eu queria comprar o rafal francês porque o rafal francês tem mais

▶ 00:08:11 tradição Sabe tem mais experiência mas eu não quis comprar porque faltava 9 meses para deixar o governo eu falei bom é uma dívida muito grande eu vou deixar pro próximo presidente escolher mas os americanos não gostaram quando eu disse que ia comprar o Rafael eles queria que comprasse o avião deles e certamente não gostaram quando a Dilma com Sueco ele queria que a Dilma comprasse o avião deles e a Dilma escolheu de comprar de forma Soberana o avião sueco sabe eu acho que ela fez um bom negócio pro Brasil as forças armadas queriam o avião sueco e eu acho que tá garantido espero

▶ 00:08:43 que a gente nunca tenha guerra que a gente nunca precisa utilizar esse avião que seja um avião para pais e não para guerra para fechar esse bloco de aviação barra defesa o ministro José múcio fez um declaração polêmica no encontro com empresários falando que questões ideológicas interferem na pasta da defesa Ele se referiu a uma licitação vencida por Israel haveria um objeção dentro do governo de que o Brasil batesse o martelo na compra do equipamento Militar da de Israel e aí o nome de muro passou a ser até

▶ 00:09:13 questionado se ele estava disposto não continuar no governo é como se ele tivesse Cavado uma falta o que que significa isso e qual a posição do se em relação a mú hoje o min Zé M me ligou eu sou muito amigo do Zé M muito amigo Esquece o fato dele ser Ministro já foi ministro outra vez é seu conterrâneo mas o Zé muso é uma pessoa que eu tenho uma amizade profunda um respeito profundo sabe gosto muito dele ele me ligou ele me ligou sabe apavorado porque acho que eu falei alguma coisa que não devia ter

▶ 00:09:44 falado não sei como é que eu falei M Não se preocupe aquilo que a gente falou já tá falado já foi explorado esqueça toca o barco pra frente sabe se você falou aquilo porque você pensava aquilo tá ótimo se você falou porque cometeu que tá ótimo você não vai perder comigo 1 centímetro de importância por conta daquilo o Zé M continua meu amigo meu menido da Defesa uma pessoa porque eu tenho não apenas muita confiança mas porque eu tenho uma autoestima profunda pela lealdade dele comigo antes e

▶ 00:10:16 durante o governo porque ele não é foal comigo quando ele é ministro não quando ele quando ele quando ele eu deixei o governo ele continua com a mesma lealdade comigo era um cara que sempre se preocupou comigo então um cara que eu tenho um profundo respeito e é um amigo de de de verdade de coração e portanto isso não abalou nada a permanência dele no Ministério da Defesa vamos falar de eleições a gente está numa semana de campanha para segundo turno Depois do primeiro turno queria naturalmente que a

▶ 00:10:46 gente lesse o senhor lesse esse cenário do PT nesse momento o PT passou de 183 para 248 prefeitos vai disputar o segundo turno em 13 cidades sendo quatro capitais Fortaleza Porto Alegre Cuiabá e Natal Fortaleza é a mais importante dessas né do ponto de vista da população e ao mesmo tempo essa é uma leitura ao mesmo tempo a gente sabe que quantidade de prefeitura não diz tudo né quantidade de pessoas governadas diz muito contingente eleitores Qual a leitura que o senhor faz do desempenho do PT

▶ 00:11:16 considerando inclusive um fato relevante que foi a perda em cidades médias que sempre foi um espaço importante pro PT e naturalmente o que que é possível fazer de correção do primeiro para esse segundo turno olha veja nós temos que rediscutir o papel do PT na disputa nas eleições da prefeitura o PT nessas eleições 80% dos nossos prefeitos foram eleitos em cinco países todos eles do Nordeste tá nós tivemos uma boa participação no Rio Grande do Sul eh nós

▶ 00:11:47 não tivemos uma boa participação em São Paulo Minas Gerais nós ganhamos as duas cidades que a gente governa Juiz de Fora e contag que já governamos com duas mulheres o que que o eu poderia dizer o PT cresceu o número de prefeito o PC cresceu o número de vereadores mas o PT já governou São Paulo o PT já governou Porto Alegre o PT já governou outras capitais importantes cidad que nós não governamos nós perdemos por exemplo São Bernardo perdemos Santo André perdemos estamos no segundo turno de Adema em

▶ 00:12:17 Mauá o dado concreto é que o PT perdeu inclusive ara Araquara que era uma cidade que todo mundo tinha certeza que a gente ia ganhar o Teresina até uma semana das eleições todo mundo dava como certo a eleição do candidato do PT sabe e não aconteceu é coisa de eleição a gente nunca tinha ganho Teresina nunca é preciso lembrar que o hiton foi Governador 8 anos ele deixou o governo foi eleito Senador e depois de 2 anos

▶ 00:12:47 tentou ser candidato a prefeito só teve 15% dos votos ora na Bahia a gente nunca conseguiu elegeu o prefeito sabe aonde a gente tem governo já há 20 anos em Salvador no caso em São Paulo a gente nunca teve o governo do estado mas já elegeu a capital três vezes já governamos Campinas já governamos são Pado Santo André Guarulhos osascos nós já governamos em São Paulo 24 milhões de pessoas na Grande de São Paulo durante muito tempo ora chega o momento em que você perde chega o momento em que o as

▶ 00:13:18 pessoas mais importantes estão fazendo outras coisas o que que nós temos que pensar todo toda vez que termina uma eleição aparece Os Vencedores os heróis e que acha que o mundo sabe a partir dali mudou a eleição de prefeito na verdade na verdade ela não tem muita incidência no eleição presidencial não tem não tem não porque nem todo o prefeito no segundo ano de Mandato tá bem a minha experiência de Sub palanque é o seguinte toda vez o prefeito no

▶ 00:13:48 primeiro ano ele erda o orçamento do prefeito anterior correto ele er então ele só vai começar a fazer o seu orçamento no ano seguinte no primeiro ano é um ano em que o povo não cobra nada porque é o ano que o cara ganhou tem que arrumar casa mas no segundo ano ele já começa a dever expectativa pro povo bom o que que aconteceu comigo é que toda vez que você vai num palanque quando você anuncia o prefeito ele é vaiado quando você Anunci o cara que perdeu ele é aplaudido eu eu

▶ 00:14:18 digo isso porque eu tô com experiência de várias eleições para presidente que eu disputei obviamente que é muito importante fazer Prefeito porque é o prefeito que dá o primeiro passo no atendimento das políticas públicas da sociedade brasileira na cidade que o cara participa da escola com o cara participa da saúde que o cara tem a presença do estado e o governo federal tem parceria com todos os prefeitos bolça família ele é cadastrado pelas prefeituras sabe o Minha Casa Minha Vida

▶ 00:14:50 as obras do PAC são cadastrad pelas prefeituras numa relação de confiança republicana que nós temos e vamos continuar assim o fato do feito não ser do PT ser do PSD ser do PMDB para mim não faz nenhuma diferença eu vou tratar ele com o respeito que eu tenho pelo mandado que ele adquiriu e vou tratar com respeito ao povo sempre foi assim e continuará sendo assim se você quiser saber Jé nós tivemos uma coisa muito importante agora que foi seguinte no pac nós fizemos o pack seleções Ou seja a

▶ 00:15:21 gente tinha uma quantidade de dinheiro e tinha que atender quase 6.000 municípios a gente fez um pque seleções por minha C minha vida para as obras de de camento para as obras de de de córi ou seja para cuidar da cidade olha e nem todo o prefeito que fez a melhor proposta era do PT eu era dos Aliados e muitas vezes as pessoas reclamavam com ricota que era o chefe da casa civil não porque tá dando dinheiro pro prefeito tal sabe e EUA não tá dando dinheiro pro prefeito gente tá dando dinheiro para um problema que tem na cidade que nós temos que

▶ 00:15:52 consertar não é porque o prefeito é de um partido estranho que eu vou deixar o povo passar sabe sacrifício eh tem um caso específico de Pernambuco de um prefeito que que nós demos 164 milhões para ele para negócio de encosta de Córrego tal e ele era um bolsonarista juramentado ele tava no ato e eu falei para ele Ó você vai receber esse dinheiro porque o meu problema não é com você meu problema é o seguinte eu tenho que atender o povo da tua cidade sabe e vou atender então pode ficar tranquilo

▶ 00:16:23 tal foi até um ato muito engraçado porque foi a primeira vez em que a gente não tratou sabe uma política pública com uma relação de amigos pro meu amigo vai ter tudo pros inimigos a lei não o que nós fazemos é dar a todos a oportunidade de participar só para você ter ideia Jocélio o Elano tinha menos de um mês de governo eu convoquei os 27 governadores do país para discutir o PAC e disse pros governadores eu quero que vocês apresentem de três a cinco obras que

▶ 00:16:53 vocês consideram Vital para o estado de vocês para que não seja uma coisa indo de cima para baixo sem nenhum critério e o Ceará conquistou no pque 44.7 bilhões de reais de investimento no estado sabe e nós vamos cumprir essas coisas porque é uma coisa que colocou os governadores o governador de São Paulo fez pedido o governador do Rio de Janeiro e assim a gente vai tentando trazer o país de volta a normalidade da

▶ 00:17:24 civilidade ou seja o governo é eleito para governar e ele tem que verar pro povo não vou fazer como fez o outro presidente que durante 4 anos não conversou com os governadores do Nordeste massacrou governador do Nordeste não passou recurso para governador do Nordeste comigo não tem esse problema comigo o governador falou amor de mim não tem problema o dinheiro não é para ele o dinheiro é de obras pro povo sabe daquele estado que merece ser tratado com carinho independentemente do jeito que ele votou Tá mas a despeito

▶ 00:17:54 dessa relação institucional que o senhor destaca né A minha pergunta era no sentido do empenho do PT o que que é possível fazer nesses municípios em que o PT disputa no segundo turno Presidente para reverter essa dificuldade que vocês enfrentam Não primeiro nós vamos tentar ganhar as eleições o que que é possível fazer nesse nessa campanha tão curta nós temos que descobrir porque ganhar eleição Depende de muitas coisas nós estamos vivendo um momento histórico em que o fundo de participação dos município cresceu muito em 2023 e o

▶ 00:18:25 fundo deção participação do município cresceu muito em 202 4 com relação a 2023 esta quantidade de prefeitos reeleitos é em função de que os prefeitos estão com recurso para fazer as coisa sen não seria reeleito sim sim sabe Além disso você tem as emendas do orçamento que era secreta até outro dia sabe que faz com que o dinheiro chegue na mão das das prefeituras Às vezes tem que passar até pela mão do governador Então olha os prefeitos com mais recuro fizeram mais obras sabe não sei o que

▶ 00:18:55 que Fer durante a campanha mas do dado é que se foram re é o maior percentual de prefeito reeleito da história do Brasil antes não era assim então o que que nós temos que fazer na cidade que nós estamos disputando nós temos que ver aonde nós erramos qual discurso que precisa ser feito para tentar ganhar as eleições mas para mim se perder a eleição e tiver uma boa participação sabe não tem nenhum problema se prepara para as próximas Ô J Sé eu sou um cara que perdi três eleições e cada uma que eu perdi eu não ficava lamentando não ia

▶ 00:19:26 me preparar pra próxima Como diria o ola eu ia lamber minhas feridas sabe e depois partir para outra e foi assim que eu perdi três eleições e foi assim que eu sou o presidente que mais eleição Venci nesse país Olha a gente tem um cenário aqui em Fortaleza falando agora de eleição em Fortaleza que teve um fato relevante ontem que foi a divulgação da pesquisa Data Folha contratada pelo grupo povo que mostrou o empate técnico entre o André Fernandes candidato do pl com 47% Evandro Leitão candidato do PT com 45 um resultado que certamente dá

▶ 00:19:59 ânimo pra militância inclusive com a sua vinda aqui à Fortaleza pergunto ao Senhor qual a leitura que o senhor faz desse momento da campanha de Evando e o que é que o Senhor tem a dizer aos militantes nesse momento em que a campanha vai ganhar corpo em função desse desempenho na pesquisa Olha eu eu não conheço o adversário do Evandro não conheço então não posso falar mal de que eu não conheço eu vim aqui para fazer duas atividades institucionais inaugurar

▶ 00:20:29 entregar para o povo 1296 cada do minha k da minha vida se você puder ir lá José Vai ser muito bom porque vai ser o primeiro Conjunto Habitacional que a gente vai entregar com biblioteca feita pelo companheiro romo tá e depois nós vamos entregar 113 ônibus do caminho da escola para garantir que a meninada do interior possa estudar com mais tranquilidade bom à tarde a à tarde eu vou eu vou à tarde eu vou tomar um banho e 6

▶ 00:21:00 horas da tarde eu vou pra atividade orha o que que eu acho que vai acontecer eu tô confiando que o Evandro vai ser o prefeito de Fortaleza porque o Evando primeiro ele tem o apoio sabe da maior liderança política do estado do Ceará que é o Camilo Vamos ser franco o Camilo é o rei do voto no Estado do Ceará e tem o governador Elo que é uma novidade extraordinária para nós do PT oano ser governador do Estado e tem o governador de uma grande bancada tem tem o apoio de

▶ 00:21:32 um grande partido tem o apoio de uma grande bancada tem o apoio de vários partidos políticos Porque eles estão trabalhando aliança com as pessoas que perderam também de forma que eu tô confiante eu tô muito confiante que o evante será o futuro prefeito de Fortaleza e e e para dar continuidade ao governo exitoso sabe que o Estado do Ceará vem tendo com o o Camil e agora com oo por isso eu tô confiante eu vou vou participar de um evento e depois eu

▶ 00:22:02 vou embora para Belém que eu vou participar do filho de Nazaré que é uma promessa que eu tenho muito tempo de participar é o o Instituto a fundação pco Brama em 2017 fez uma pesquisa senhor lembra disso lá com periferia de São Paulo como um recorde que poderia ilustrar o Brasil de que é existe um pensamento mais predominante na periferia de que as pessoas querem chegar lá querem vencer na vida que elas gostam de política mas não estão ligadas em partido ou seja tinha um novo perfil já ali né da nas periferias da cidade e

▶ 00:22:32 a gente vive uma realidade hoje presidente em que diferente da sua época os sindicatos não representam por assim dizer um conjunto como outrora o pessoal trabalha por aplicativo é uma coisa independente enfim é outra economia é outra realidade o PT não tem dificuldade hoje de se comunicar com esse público o PT não é muito analógico o PT não ficou velho nessa relação Olha deixa te dizer uma coisa que eu penso né eu tenho dito no PT que a a base

▶ 00:23:03 originária que criou o PT nos anos 80 ela hoje é bem menor do que era o trabalhador de carteira profissional assinada que nós habitualmente representava que estava dentro da fábrica no meu tempo no meu tempo do sindicato a Volkswagen tinha 44.000 trabalhadores hoje tem 12.000 então houve uma mudança substancial no mundo do trabalho e nós então precisamos adequar o nosso discurso ao mundo do trabalho que não é

▶ 00:23:34 só carteira profissional assinada é o cara que quer trabalhar em Home Office é o cara que quer ser um pequeno empreendedor é o cara que quer ter um pequeno comércio o cara que trabalhar por conta própria porque é o sonho todo ser humano sonho em trabalhar por conta própria porque ninguém quer ter chefe todo mundo pensa eu quero acordar hora que eu quiser quero dormir hora que eu quiser eu quero descansar hora que eu quiser o que não é assim que acontece porque acabar trabalhando até mais né porque eu tinha muitos companheiros que falavam assim eu quero trabalhar por conta própria eu vou comprar um táxi se lascava de trabalhar 20 horas por dia eu

▶ 00:24:06 vou comprar um bar se lá ficava de trabalhar 20 horas por dia então Ah tem um novo tipo de trabalhador que nós temos que ter uma preocupação sabe que é o pessoal que trabalha em aplicativo Esse é um público que não tem sindicato esse é um público que não não não não não não quer ter carteira profissional assinada o que que nós estamos preocupados E por que que o Ministro Luiz Marin fez uma reunião com os trabalhadores de Uber para discutir é que embora eles não queiram ser com carteira assinada eles quer eles querem

▶ 00:24:38 ser autônomos autônomos com direito é que nós temos que preocupar na Previdência porque esse cidadão pode ficar doente esse cidadão pode ter um Infortúnio esse cidadão vai ficar velho então é preciso que a gente cuide Qual é a garantia que a gente pode fazer com que ele tenha se precavendo então nós fizemos um acordo com o ub tá um projeto de lei no Congresso Nacional que estabelece uma certa jornada de trabalho que estabelece uma quantidade de de de de de de ória que trabalha o tempo que começa a valer

▶ 00:25:09 sabe o ganh pão dele tudo isso na perspectiva de melhorar mas nem de longe a gente tá pensando em fazer com que ele deixe de ser o profissional que ele quer ser se ele quiser trabalhar por conta própria nós eu sancione ontem um projeto de lei chamada acredita que é o projeto de lei que mais vai garantir financiamento para pequeno e médio empreendedor para pequeno e médio empresário para a cooperativa para o pessoal do bolsa da família que quiser

▶ 00:25:40 fazer um negócio sabe ele vai ter crédito Então vai ser o maior programa de crédito já feito na história desse país para pequeno e médio empresário para pequenos empreendedores porque na verdade a gente quer que a pessoa viva que a pessoa vença E se o cara tem vontade de vencer por própria que vença o nosso papel é dar apoio para ele então o PT precisa construir esse discurso e o PT precisa saber falar isso reconhece que o PT tem essa dificuldade outra o PT tem essa dificuldade ela tá ela tá

▶ 00:26:11 demonstrada na na na própria estruturação do PT o PT quando foi criado a gente era vinculado em núcleo núcleo por local de trabalho núcleo por Vila núcleo por bairro sabe acabou isso Acabou isso então o que nós precisamos é votar pensar na nossa organização o PT continua sendo o maior partido do Brasil o PT continua sendo se você fizer uma pesquisa no Ceará e perguntar qual o partido da sua preferencia o PT vai aparecer com 25 26 30% o segundo vai

▶ 00:26:41 aparecer com 1 ou 2% então o PT precisa transformar essa preferência eleitoral e essa simpatia que ele tem em voto que eu recebo mas que a gente não consegue receber nas prefeituras então é preciso fazer essa combinação essa foi uma eleição J Sério que eu eu tive uma participação mais acanhada e eu tive por quê Porque eu sou presidente da eu sou presidente da república eu tenho uma base no Congresso Nacional muito Ampla eu tenho vários partidos na minha base

▶ 00:27:12 nacional que estão disputando eleições então eu falei bom eu não vou sabe comprar uma briga numa cidade e depois quando chegar no Congresso Nacional eu ter o pessoal virando adversário então eu tomei uma atitude o partido sabido isso todo mundo sabe que era para ser a si mesmo sabe aonde é que eu dediquei um pouco de de de fui duas vezes a São Paulo porque lá é uma briga que está estabelecida entre sabe o tal do lulismo e o tal do bolsonarismo e tá difícil lá

▶ 00:27:43 né a pesquisa mostrou 55 a 33 Data Folha O que é que senhor lei de São Paulo é eu eu eu leio Eu leio que o bolo pode ganhar as eleições eu lei que o bolo pode ganhar eleições o bolos deixa eu lhe falar uma coisa o bolos é uma figura muito prepar sabe nós tivemos um problema no primeiro turno que é muito difícil você convencer um petista que estava habituado a votar em 13 desde 1980 a votar 50 a votar outro número sabe você veja que tem

▶ 00:28:13 50.000 pessoas que votou no 13 então eu inclusive gravei pro bolo dizendo Olha quem está habituada a votar no 13 tem que votar agora no 50 da cidade de São Paulo e o poo vai tirar voto de quem presidente he Bia voto de quem para esseo eu acho é que o voto não tem dono a gente pensa que o voto tem dono o voto não tem dono o voto nós temos que captá-lo nós temos que conquistá-lo toda vez que eu abrir a boca para falar eu tenho que ter noção que eu tenho que

▶ 00:28:43 conquistar alguém sabe então o bolos tem dois duas semanas tem vários program de televisão tem vários debates sabe para ele poder convencer as pessoas e eu se puder ajudá-lo vou ajudá-lo a ganhar essa eleição porque eu acho que ele pode fazer um bem muito grande pro São Paulo eu também a mesma coisa vale pro Evandro eu aqui sabe mesmo que eu não conhecesse o Evandro mas o fato de

▶ 00:29:13 companheiros meus como eu mano governador do Estado como uma figura como o Camil meu Ministro da Educação como Companheiro como o Guimarães meu líder estão apoiando olha mesmo que eu não conhecesse eu vou apoiar porque sabe se os meus companheiros estão apoiando é porque o cara merece e tem chance de ser um bom Prefeito aqui na cidade eu tenho um pouco tempo PR a gente conversar ainda eu tenho duas questões rápidas são distinas tem Pou se sen quiser falar pode falar é o seguinte primeiro é com

▶ 00:29:44 uma questão de segurança pública essa pauta é Federal hoje não dá para dizer que tá na constituição que são os estados existe um crime que é organizado que extrapola as as divisas dos Estados extrapola até as fronteiras do país e existe uma percepção média isso já demonstrado de que as pessoas esperam atitude Federal em relação a isso os governadores falam isso na época o governador Camilo já falava na época que era outro governo Governador el mano sabe da dificuldade de lidar com isso sozinho que o senhor não acha que o governo federal tá lento na atitude

▶ 00:30:14 Inclusive tem um fato novo que é o Ministério da Justiça propondo que se Dobra o percentual de recurso do Fundo Nacional de segurança né utilizando dinheiro de cassino quando foi aprovado e tal enfim são movimentos que não parecem muito eficientes presidente olha mais importante do que isso é que o ministro Lewandowski ele está propondo uma emenda constitucional para redefinir o papel do Governo Federal na intervenção da Segurança Pública porque o governo não pode se meter na segurança

▶ 00:30:44 pública porque é da responsabilidade dos Estados Muitas vezes os estados se queixam muito mas na hora que você tenta interf eles não querem porque quem manda lá sabe são o o o quem comanda os são os governadores não é o governo a polí Federal para entrar num crime esse crime tem que ser Federal então o que que eu disse ao Lewandowski é importante fazer uma proposta e eu quero convidar os 27 governadores pra gente pactuar como é que a gente pode

▶ 00:31:16 trabalhar na segurança pública junto com os governadores sabendo que a responsabilidade é do estado mas que o governo federal tem que ter uma participação importante porque hoje nós estamos enfrentando uma coisa mais grave só para você ter ideia no governo passado foram legalizados 5.000 caques por pessoas que estavam condenados na justiça quando se liberou a quantidade de arma que se verou nesse país quem comprou armas o crime

▶ 00:31:47 organizado muitas armas ou seja então se fez um um liberou geral nesse país não é o homem trabalhador que vai comprar uma arma qu compra três quatro 5 6 10 15 fuzil compra metralhadora compra revólver compra pistola o que que esse cara quer ele compra para ele ou ele compra para vender pro clima organizado e nós temos que levar em conta que o clima organizado hoje não é uma coisinha pequena do PCC do do do do Comando Vermelho não o qu organizado hoje é uma coisa uma empresa multinacional eles

▶ 00:32:19 estão envolvido em tudo quanto é área estão envolvido no futebol na política no poder judiciário eles estão envolvido em tudo tudo então nós precisamos saber que agora sim os estados estão compreendendo que é preciso pactuar uma nova política de segurança pública pro país com a participação do governo federal muito forte nós estamos cuidando de aumentar o espaço das forças armada na fronteira 150 km para 200 e poucos qum nós estamos criando um centro da Polícia Federal em

▶ 00:32:51 Manaus para tomar conta da nossa fronteira que é uma fronteira são 16.600 km de Fronteira não é pouca coisa 8.000 km de Fronteira marítima não é pouca coisa sabe e então nós precisamos ter noção de que nós somamos participar ativamente o governo federal quer participar com a política Federal nós queremos parar com a política Rodoviária Federal que já está nos Estados para a gente definir qual é o papel no que que a gente pode contribuir como é que a gente vai

▶ 00:33:21 trabalhar junto sabe e eu acho que isso só pode ser feito se a gente fizer uma reunião com os governadores E pactuar e essa reunião o Lewandowski está viajando agora está debatendo na Itália vários assuntos de segurança pública quando ele voltar vai ter essa reunião com os governadores pra gente definir sabe concretamente o que que a gente vai fazer nesse país para enfrentar o crime organizado para concluir duas questões de Economia que eu vou fazer juntas uma a ideia do governo de criar um imposto mínimo por assim dizer para milionários

▶ 00:33:52 para bancar aquele teto do Imposto de Renda pessoa física em R 5000 que é uma promessa de do senhor queria saber em que pé está isso e segundo com relação a teto para crédito consignado os bancos não gostam dessa ideia mas o governo tá se movimentando deixa te dizer uma coisa G Célio eh o o problema é que é o seguinte não é um compromisso de campanha só é um compromisso de Justiça você não pode fazer com que as pessoas que ganhem 5.000 Pag Imposto de

▶ 00:34:23 Renda enquanto os caras que tem ações da petrobas recebe 40 bilhões de dividendos sem pagar Imposto de Renda você não pode cobrar 27 ou 15% de um trabalhador que ganha R 4000 e deixar os caras que vive de que recebe herança que não paga sabe é apenas uma questão de Justiça o povo trabalhador proporcionalmente ele paga mais imposto do que o rico Então o que nós queremos é o seguinte tem inventar sabe aquelas pessoas até R 5000 e no futuro inventa

▶ 00:34:56 mais porque na minha cabeça A ideia é que salário não é renda sabe renda é o cara que vive de especulação ess Sim deveria pagar Imposto de Renda esse que faz transferência de dinheiro para um parente Ou seja que paga só 4% de Imposto de Renda a ve sim precisa ser cobrado mas o povo trabalhador o cara trabalha se mata de trabalhar chega no final do ano ele pega a participação no lucro dele um pouquinho de dinheiro vai lá 27 de imposto de renda e só a maioria

▶ 00:35:26 e são eles que sustenta esse país porque o rico paga proporcionalmente menos imposto do que o trabalhador Então o que eu quero é fazer sentido da justiça e eu acho que nós temos que tirar de alguém e esse debate para mim não tem que ser feito um debate escondido não tem que ser público as pessoas têm que saber quem paga o que e quanto se paga é isso que falta nesse país a segunda coisa é a questão do crédito consignado veja eh a temos dois debates hoje nós temos o

▶ 00:35:59 saque aniversário do Fundo de Garantia que é uma coisa que tá causando um certo problema na proposta do Fundo de Garantia mas a gente tem noção que a gente não pode acabar porque vai mexer com muita gente mas o que a gente quer é fazer com que os trabalhadores da iniciativa privada tenham o direito a crédito consignado quando Nós criamos a lei no começo do meu mandato era para isso mas as empresas não quiseram e agora a gente quer fazer isso sabe sem

▶ 00:36:30 nenhum problema e acho que os trabalhadores vão concordar de que se eles tiverem o crédito consignado Eles não precisam comprometer o seu fundo de garantia Porque hoje o trabalhador que recebeu uma parte do Fundo de Garantia ele não pode retirar mesmo se ele for mandado embora é um absurdo é o fundo de garantia quando trabalhor é mandado embora ele pode retirar que é dele o fundo de garantia então nós estamos tudo isso Jé tudo isso a gente quer fazer de for acord eu não sei se D fazer esse ano

▶ 00:37:02 ainda não sei se D fazer porqueos isso discutimos isso Há muitos meses atrás mas Ministro do trabalho fica pesquisando fica discutindo com a fazenda e é importante que a gente não tenha pressa de fazer para não fazer uma coisa errada então quando a gente mandar o processo a gente tem que mandar uma coisa que seja plausível toda vez eu faço questão de conversar com as lideranças do congresso nacional porque se a gente não conversar antes

▶ 00:37:33 com as lideranças a gente manda um projeto pro Congresso Nacional chega lá ele é tripudiar eu vou te dar dois exemplos ontem essa semana nós lançamos o combustível do futuro é um evento extraordinário que vai trazer muito dinheiro pro nosso país muito dinheiro porque o Brasil é imbatível em assunto de energia renovável essa é uma coisa que nós lançamos dessa semana e a outra foi a sução do projeto nós vamos fazer um ato a semana que vem dia 30 em São

▶ 00:38:04 Paulo um ato um ato a semana que vem dia 18 em São Paulo sabe S acredita que é o maior programa de financiamento de crédito para o povo brasileiro que vai desde uma pessoa que recebe o bolsa família que vende cachorro quente na rua que vende pipoca aqui no centro de Fortaleza até os empreendedores que trabalham com ub taxist seja arregou o governo tem um cara de amigo no Banco do Nordeste que é um microcrédito uma experiência exitosa é algo parecido é

▶ 00:38:34 outro nome é algo é algo parecido o Paulo câmara que tá administrando com muita competência o BNB certamente vai ter que arrumar mais dinheiro para financiar mais gente porque eu tenho uma tese José que é simples Eu não sou economista mas eu tenho uma tese que é o seguinte o dinheiro tem que circular o dinheiro tem que passar na mão de todo mundo se você tem muito dinheiro na mão de poucos significa pobreza significa miséria mas se você tem pouco dinheiro na mão de muitos significa distribuição

▶ 00:39:05 então na medida que todos ganham um pouco todos consomem um pouco todos geram emprego todos geram salário gera desenvolvimento na economia Então o que nós queremos é fazer o dinheiro circular na mão do povo brasileiro para que ele possa comprar as coisas e por isso esse acredita é um programa excepcionalmente importante inclusive nós estamos criando um red cambial para dar garantia aos estrangeiros que querem investir no Brasil não perder com a valorização

▶ 00:39:35 cambial nós estamos criando um mercado secundário para habitação a gente vai financiar casa para você que ganha mais que três mínimo mais que quatro mí Ou seja paraas pessoas que ganham 8 9 10.000 nós vamos financiar casa também porque não é casa só pro pobre tem gente que ganha R 10.000 Quer comprar uma casa e não quer uma casa de 47 M qu quer uma casa de 200 m qu 150 nós vamos ter que financiar essa gente e é por isso que a gente aprovou esse programa e eu espero que você acompanhe o lançamento desse programa porque aqui no BNB o Paulo cana

▶ 00:40:08 certamente vai ser campeão de financiamento de recurso porque dinheiro bom é dinheiro na mão do Povo dinheiro cxa não vale muita coisa presidente Presidente Muito obrigado pela entrevista teremos naturalmente muito mais questões mas o senhor tem que partir na é o combinado do nosso tempo certamente senhor tá feliz com a vitória do Brasil ontem o senhor que é um homem também do futebol andou falando do Fortaleza aí que o senhor é corintiano mas o senhor chegou aqui elogiando Fortaleza também para mim fora do aré a falar na seleção deixa eu dizer uma coisa eu há tempo venho

▶ 00:40:39 defendendo que deveria se convocar uma seleção brasileira com jogadores que disputam o Brasileirão Esse dia eu tive o comprimento da CBF lá em Brasília eu falei para ela por que que não convoca uma seleção só dos jogadores que disputam que brasileiro os dois gols de onem foram do Botafogo isso é porque os que estão fora não S melhor do que estamos aqui nós não temos nenhuma sumidade lá fora você não tem nenhum Garrincha nem um Romário você não tem lá fora você tem um monte de jovens que

▶ 00:41:10 Deus queira que sejam bem sucedidos que sejam craques mas ainda não são craques E você tem aqui no Brasil jogadores bons da mesma qualidade e onem foi uma uma coisa que Deus me ajudou ou seja aquilo que eu venho falando aconteceu Quem marcou o gol do brasilem for os dois jogadores que jogam no Brasil e os dois do Botafogo Olha então deu uma chance pros caras que joga aqui deu uma chance convoca seleção convoque até uma nossa seleção dos brasileiros daqui para jogar

▶ 00:41:40 com os nossos brasileiros convidados de fora ontem eu sentei no sofá para ver o jogo tava junto com o Human mano sentei para ver o jogo eu só conhecia o goleiro e só conhecia aquele aquele zagueiro que é do do do do do do Paris saint-germain o Marquinho e conheci aquele Rodrigo do Real Madrid o e o Rafinha por causa do cabelo dele eu conheci o restante eu não conhecia nenhum jogador nenum jogador Então não é possível coloca os nossos

▶ 00:42:10 meninos que estão aqui certamente o Fortaleza teria alguém para oferecer tin no time do CH aliás deixa eu L falar uma coisa já que eu gosto de falar mal e bem dos outros eu sou Admirador do técnico do Fortaleza voivoda eu achei ele um técnico muito competente muito competente e quando Corinthians tentou levá-lo eu acho que ele fez bem de não sair por qu hein é porque é o seguinte você sai para um time grande que não tem a quantidade de jogador que precisa ter e você pede três jogos seguidos você é mandado embora e ele continuou no

▶ 00:42:40 Fortaleza eu acho que ele foi um gesto de muita dignidade dele um gesto de respeito ao povo do Ceará e ao Fortaleza e ele falou o seguinte eu vou mostrar que eu tenho competência aqui e tá levando o Fortaleza uma posição no campeonato brasileiro que nem vocês são torcedor do Fort acreditava que pudesse ser sabe eu só não gosto daquele Pikachu que marca gol contra o Corinthians toda hora eu não gosto O jogo tá para terminar o Pikachu vai e marca um Gol Então o dia que eu encontar com o Pikachu vou dar um cascudo nele para ele

▶ 00:43:11 não marcar mais gol contra o Corinthians muito bem Presidente Muito obrigado pela entrevista ah pela atenção até uma próxima oportunidade bom dia pro senhor José obrigado obrigado a você obrigado à direção sabe da Rede Povo da CBN eh e obrigado pela leitura de entrevista estou à tua disposição ou presencialmente ou por telefone ou virtualmente quando você sentir necessidade ligue que a gente faz a entrevista um abraço obrigado um abraço

▶ 00:43:42 muito obrigado conversamos com o Presidente da República Luís Inácio Lula da Silva ao vivo pela sua rádio Povo CBN e também em rede com a rádio Povo CBN Cariri são 9:56 l