Presidente Lula em entrevista ao ICL

▶ 00:00:00 agradecer o presidente pelo seu tempo. Presidente, muito prazer. Muito obrigado, Edu, nossa parceria aqui pra gente fazer essa entrevista junto. A nossa comunidade mandou perguntas, a gente organizou aqui. Teremos uma hora, talvez 1 hora e meia com o presidente. Vamos ver o que que vai acontecer. Vamos tentar meia hora mais aqui, presidente. Mas eu queria começar já. A gente fez uma enquete com a nossa nossa audiência para saber o que que eles queriam de primeiro assunto, se era Banco Master, se era uma coisa ou outra. E o primeiro assunto que veio foi eleições. Então eu vou encaminhar a primeira pergunta sobre

▶ 00:00:30 eleições. Vamos lá. 22, presidente, foi uma uma campanha eh em torno da defesa da democracia com uma frente ampla. E depois nós vimos que houve uma tentativa de golpe, inclusive aqui onde estamos teve uma destruição imensa, né, na em toda a explanada. Esse ano a gente vê a extrema direita se movimentando, inclusive movendo peças nos estados para tomar conta do Senado e me parece um golpe continuado. Presidente, é assim que o senhor tá vendo essa campanha desse ano de novo. A gente vai estar em volta de defender a democracia brasileira mais uma vez. Bom,

▶ 00:01:01 é o que nós temos lido na imprensa, acompanhados rádio, televisão, eh, nas redes sociais, ou seja, há uma tentativa de consolidar um esquema de ultradireita nesse país, ah, que passa por colocar um fim da democracia, porque eles começam sonhando em fechar a Suprema Corte, sabe? eles fecham. Continuo falando que a urna eletrônica, sabe, permitiu que houvesse fraude.

▶ 00:01:31 Continuo desacreditando e tudo que é instituição que garanta o funcionamento da democracia. Então essa eleição, ela certamente será uma eleição que terá como ponto alto a defesa da democracia ou não democracia. E nós vamos ter que ter competência de explicar pra sociedade o significado da palavra democracia, porque a democracia não é uma palavra abstrata, ou seja, só o direito do cidadão votar. A democracia éposa cidadão votar, controlar o seu voto e exigir que as pessoas cumpram com o mínimo de programa, que foi a razão

▶ 00:02:03 pela qual a pessoa foi eleita. Então nós temos que tentar saber o seguinte. Primeiro, nós precisamos defender a democracia, tendo como significado o direito elementar de todo mundo ser cidadão de primeira classe nesse país. Sabe? Cuidar da saúde do povo, cuidar da educação do povo, cuidar do emprego do povo, cuidar de aumentar a renda da sociedade brasileira, tentar investir o máximo que a gente puder em cultura, em lazer, porque uma das coisas que faz com que as pessoas vivam mais e mais felizes

▶ 00:02:34 é as pessoas ter acerto à coisas que eles precisam ter. Todo mundo quer ter uma coisinha mais. E a democracia, quando a gente fala, não é só votar. democracia é o seguinte, eu quero votar, mas eu quero ter direito, eu quero trabalhar, eu quero ter uma jornada de trabalho menor do que a que eu tenho hoje. Ou seja, eu não quero mais trabalhar 48 horas, 40 horas. Eu quero, sabe, seis por um. Eu quero, sabe, colocar o fim da escala 6 por um, porque a juventude quer mais tempo para estudar, as pessoas querem mais tempo para ficar em casa. Agora mesmo acabamos de sancionar uma lei em que o homem vai

▶ 00:03:04 ter direito a 20 dias quando nascer o filhinho, ou seja, ele vai aprender a lavar trocar fralda, vai aprender a dar banho na criança. Tudo isso exige que as pessoas tenham mais cuidado, a parceria que tem que ter no casal. Então eu acho que essa essa vai ser uma campanha. Eu terei muito, mas muito prazer de ser dentre todos os candidatos, o único que a palavra democracia está na minha origem, está na minha vida do dia a dia. Portanto, a democracia ela é tão

▶ 00:03:34 importante que ela fez com que o Metalúrgico virasse presidente da República, fez com que o Índio virasse presidente na Bolívia, fez com que um Chaves fosse na Venezuela, fez com que um Kicheno fosse na Argentina, fez com que uma mulher fosse a primeira no Brasil e a primeira na Argentina e a primeira no Chile. Então a democracia tem um valor inestimável e nós precisamos dizer democracia significa garantir melhoria na qualidade de vida das pessoas. Presidente, bom dia. Um prazer tá

▶ 00:04:04 podendo fazer essa entrevista aqui, dando bom dia também para toda a nossa audiência. E eu tenho uma pergunta que é o seguinte. Quando o senhor assumiu esse governo e fala-se muito pouco nisso, eh existia um panorama de terra arrasada, principalmente no programa, nos programas de benefícios sociais, nos programas onde o estado oferece algum tipo de rede de proteção para as pessoas que vivem as situações mais difíceis do Brasil. Estamos falando de farmácia popular, que foi um problema que

▶ 00:04:35 praticamente deixou de existir. Estamos falando do próprio SUS, que não teve assim um olhar. Eh, e e essa é importante, presidente. Sempre quando a gente fala de SUS, mesmo o nosso campo progressista tentar não, porque o SUS é uma maravilha, temos que defender o SUS, temos que defender é uma maravilha, mas temos também saber que tem gente que vai pegar a fila para fazer uma radiografia que demora 6 meses, 8 meses, 12 meses, ficar falando que o SUS é um são mil maravilhas, é mostra que o cara nunca teve que usar nenhum serviço público,

▶ 00:05:06 mas o senhor encontrou terra arrasada e aí teve que no na parte de monitoramento da parte de meio ambiente teve que refazer tudo aquilo na parte de farmácia popular, refazer na parte de imposto de renda, atualizar a tabela e não só levar para R$ 5.000 a isenção. E tudo isso reconstrói o que foi destruído e cada coisa melhora um pouquinho a vida das pessoas. Mas muita gente cobra a marca do governo, ou seja, uma coisa que mude

▶ 00:05:37 estruturalmente e para sempre essa realidade do Brasil, que é uma realidade de enxugar gelo e sempre ver as coisas, os ricos ficando mais ricos, os pobres cada vez com menos direitos. O que que o senhor pensa em em buscar como marca do governo, como a maior mudança estrutural que o senhor pode oferecer pro Brasil se o senhor conseguir um novo mandato? você primeiro falar um pouco do do sobre a tua pergunta anterior.

▶ 00:06:09 Veja, eh, na verdade nós pegamos esse país, eh, era um país de terra arrasada efetivamente. Você não tinha mais ministério da cultura, mais ministério do trabalho, não tinha ministério de direito humano, não tinha ministério de racial, não tinha ministério da mulher, você não tinha nada. O IBAMA tinha 700 funcionários a menos do que 2010, só para você ter ideia. Então, foi um trabalho muito árduo para que a gente reconstruísse. Foram praticamente do anos para reconstruir o país. E nós fizemos uma opção, por isso é que nós criamos o lama, o lema união e

▶ 00:06:40 reconstrução, porque a gente não queria ficar falando mal do outro governo. Eu ganhei as eleições, eu tenho que governar. Eu não posso ficar só criticando outro governo, eu tenho que fazer as coisas acontecer. E nós fizemos coisas para acontecer demais nesse país. Eu eu depois vocês vão receber o material, não vão ficar falando o número aqui porque o povo nem consegue decorar todos os números que a gente fala. Mas eu vou passar para vocês o material que é importante vocês terem, porque só para você terem uma ideia, nós encontramos entre obra de escola, creche, escolas e

▶ 00:07:11 sabe hospitais quase 6.000 1 obras paradas do minha do minha casa da minha vida. Casas que a Dilma tinha começado a construir em 2014 paralisada 87.000 casas. E para você reconstruir essa casa tem todo um processo. É mais difícil até do que fazer um conjunto de adaptação novo. >> Sim. >> Então nós muito trabalho. E eu disse o seguinte, o ano de 2026 é o ano da colheta, nós reconstruímos, preparamos a terra, plantamos. Agora o que que eu tenho dito? Para que que eu quero um

▶ 00:07:42 quarto mandato? Para que que eu preciso de um quarto mandato? Ou seja, na verdade eu tenho na cabeça de que é importante que a gente dê um salto de qualidade, porque a gente discute muitos efeitos e não discuta a causa. Eu acho que tá na hora da gente discutir as causas dos problemas brasileiros pra gente poder mudar. Na educação, nós começamos a mudar. Eu tenho, só para você ter ideia, nós vamos terminar o nosso mandato com 780 institutos federais neste país, que a 140 feita em 500 anos, ou melhor, do

▶ 00:08:14 primeiro em 1909 até 650. Nós vamos deixar 780, sabe? Institutos federais. Nós sozinhos no nosso governo, Lula e Dilma, no PT, nós fizemos mais universidade, mais campo que toda a história do Brasil. São legados que vai ficar pro futuro que começa a aparecer. Hoje eu já começo a encontrar procurador da República, já começo a encontrar advogado geral da União, já começa a Defensoria Pública, pessoas que foram

▶ 00:08:44 >> beneficiadas com PRU e com FIES. Então isso já tá acontecendo, mas nós precisamos falar que estado nós queremos daqui paraa frente. Eu, por exemplo, não quero um estado em que a gente fica subordinado, quase que sequestrado pelo orçamento secreto. Todo mundo sabe que eu não concordo com o orçamento secreto. 60% do orçamento vai para ser, sabe, para mão de deputado e senador. Isso não é correto. Não é correto nem pro Congresso, nem correto para pro executivo. Ou seja, nós temos que executar um orçamento porque a sociedade nos deu um mandato para governar esse

▶ 00:09:15 país. Não é possível que você não acabe com os piduricádio na história desse país. É fiz acabar com a promiscuidade política desse país. Sa partidos vão ter que compreender que não dá para continuar assim. Não é possível a gente continuar com essa promiscuidade em que sabe, quase que a verdade não vale mais nada. A verdade não vale, não é levado em conta. Então por exemplo, ah, vamos pegar o tema segurança pública. O que aconteceu na Constituição de 88? Na Constituição de 88, a gente discutiu a

▶ 00:09:46 questão da segurança pública até lá então eram os militares que comandavam a segurança pública nos estados. Nós fizemos uma reforma e colocamos a segurança pública na mão do governo do estado, em que a união praticamente não tem nenhum papel na segurança pública. Ela tem um fundo de 2 bilhões hoje para repassar pros estados e tem a polícia federal e a polícia rodoviária federal. E eu aprovou agora a lei antifação, já sancionamos e vai, eu tô querendo que aprova a PEC, porque eu quero criar um

▶ 00:10:18 Ministério de Segurança Pública, porque aí nós vamos ter que definir qual é o papel da União. O papel não tem que pedir autorização pro estado para você poder, sabe, fazer uma intervenção num crime violento, como o caso da Marielle, se não fosse da Polícia Federal, a gente não tinha apurado aquele caso. só resolveu com a entrada da Polícia Federal. >> Só resolveu e tem outros casos, porque tem muitos estados em que as pessoas não chega ao fim do crime nunca. Por isso é que diminui o número de homicídio, porque as pessoas do apuram e não resistam. Então o que nós queremos, na

▶ 00:10:49 verdade, é fazer uma política de segurança pública muito séria, sabe? Aumentando o número da polícia federal, aumentando a inteligência, cuidando da nossa fronteira, aumentando a polícia rodovária federal, colocando ela para tomar conta das estradas e criar uma guarda nacional. Nós temos que ter uma Guarda Nacional para a pronta intervenção, sabe? Eh, em caso de bloqueio, em caso de de uma facção tentar tomar uma cidade, um bairro, uma vila qualquer. Então, eu sempre disse, pro governo federal entrar na segurança

▶ 00:11:20 pública, nós temos que ter uma lei que defina qual é o nosso papel. E a hora que aprovar a PEC, na semana seguinte, será anunciada a criação do Ministério da Segurança Pública, sabe? inclusive com o orçamento, porque não dá pra gente cuidar de segurança também, pedindo esmola cada 10, dá 10 milhões para aquilo, 15 milhões para aquilo. Nós temos que ter um orçamento, se for necessário, um orçamento novo, se for necessário um orçamento robusto para que a gente não fique brincando de fazer segurança. A sociedade tá precisando que

▶ 00:11:50 o governo federal entre em ação. E para entrar em ação, nós precisamos ter aprovação da nossa PEC, senão a gente não consegue entrar, porque hoje a segurança é quase toda da responsabilidade dos estados pela própria Constituição. Então é uma coisa nova. Nós temos queiscutir, por exemplo, a indústria da defesa no Brasil. Não pode um país com 16.800 km de fronteira seca, com 8.500 15 km de fronteira marítima com 12% da água doce do mundo, com a maior floresta tropical do mundo,

▶ 00:12:20 com terra rara, com minério escrito, com tanto petróleo, ser desprovido de segurança. Nós nunca levamos a fé essa questão da segurança. Eu fico brincando com meus milizados, daqui a pouco um país menor resolve invadir o Brasil e e e nós vamos ter dificuldade. >> Aliás, os Estados Unidos estão com autorização para colocar bases no Paraguai. Então hoje o mundo está exigindo que o Brasil pense em segurança com mais seriedade. Pense na defesa do povo, não é na segurança do presidente. É na segurança de 215 milhões de

▶ 00:12:50 brasileiros. Nós vamos ter que levar mais a sério isso, inclusive fortalecer a indústria da defesa, porque um país do tamanho do Brasil não pode ficar desprovido de segurança. Qualquer dia alguém resolve invadir a gente. Nós temos um cidadão no mundo que acha que é imperador, que ele todo dia passa um Twitter, todo dia decide uma coisa, todo dia faz uma coisa e o Brasil não pode ficar vulnerável. Nós somos um país muito grande, com potencial extraordinário, sobretudo agora que apareceram, sabe, o fenômeno

▶ 00:13:21 das terras raras, que até então pouca gente conhecia e as pessoas não sabem que a gente não conseguirá fazer bateria, sabe? >> O que são as terras, isso é uma coisa importante que eu nunca vejo nas nas conversas. O que que são as terras raras? Explica. Aproveita que a gente tá com uma audiência muito grande e por que que tem tanta disputa por isso que é chamado de terras raras, presidente? >> Pois é, porque a terra rara tem componente químicos, ou seja, que permite a gente criar, por exemplo, bateria, >> sabe, de carro elétrico, >> chips de celular, >> ou seja, tudo que tem hoje digital vai

▶ 00:13:53 necessitar de você utilizar terras raras. >> É um é uma espécie de minério, né? >> É um minério, é um é um resíduo químico que tem na na Terra. E o Brasil é segunda o Brasil só tem 30% pesquisado do seu território. E nesses 30% a gente tem 23%, é o segundo país do mundo. >> A hora que a gente pesquisar tudo, a gente vai ter muita coisa. Olha, e os países desenvolvidos querem isso? A Europa é mais democrática. El fala: "Não, a gente quer compartilhar com o Brasil, mas a gente quer transformar dentro do Brasil. Sim, >> industrializar o Brasil.

▶ 00:14:23 >> O Flávio Bolsonaro quer dar pros Estados Unidos a o material bruto." É isso que ele ele declarou na semana passada. Ele quer vender pros Estados Unidos, sabe, uma coisa que é tão importante pro Brasil. É como se eu pegasse o petróleo, fasse: "O petróleo não não precisa ser meu. O petróleo vai ser dos Estados Unidos". É uma vergonha, inclusive que o Caiado fez em Goiás. O Caiado fez um acordo com empresas americana fazendo concessão de coisa que ele não pode fazer porque é da união. Então se a gente não tomar cuidado, demó, se a gente não tomar cuidado, Eduardo, essa gente vai vender o Brasil e nós não

▶ 00:14:54 podemos permitir, sabe que depois de levar o nosso ouro, depois de levar a nossa prata, depois de levar nosso diamante, depois de levar nossas floresta toda, seja, o que que eles querem mais? O que que aqueles brasileiros que t complexo de viraata, que vão pro que vão pros Estados Unidos pedir pro Trump, sabe, invadir o Brasil, que vão prometer pro Trump aquilo que sabe, quem tem vergonha não oferece e nós vamos deixar. Não, nós não vamos deixar. Isso faz parte do processo da luta política. E nós estamos

▶ 00:15:26 esse projeto de um novo Brasil com a nova indústria da defesa, o sucesso da nossa nova indústria Brasil, Eduardo, foi muito grande. Se você souber como é que tá crescendo a indústria farmacêutica no Brasil, a produção de remédio, sabe? E e essa é uma coisa que nós temos que fazer com que aconteça. Ó, só para dar um um número Eduardo. Quando eu voltei no Brasil em 2023, quando eu deixei a presidência em 2010, o Brasil vendia 3.600.000 1000 carro por ano. Quando eu votei 15

▶ 00:15:57 anos depois, eu tava vendendo 1.600. Agora já tá vendendo outra vez 2.Hõ690. Já recuperamos mais de 1 milhão de carro. E esse mês de março agora, só para você ter ideia, nós vendemos 270.000 carros na indústria automobilística, carros e caminhões. 45% a mais do que fevereiro e 37% a mais do que março do ano passado. Ora, por quê? Porque quando os chineses entraram aqui, a indústria atuística brasileira acordou, fazia anos que não fazia

▶ 00:16:27 investimento. Aí vieram aqui anunciar investimento de 190 bilhões de reais, sabe, na indústria automobilística. E na medida que o povo tem mais crédito, o povo vai comprando. Na medida que o povo compra, o mercado cresce. Estamos dentro do crédito gera emprego. O emprego gera renda, a renda gera mais comércio. É esse país que nós queremos prometer. É um país em que a gente tá trabalhando fortemente na questão da inteligência digital. Estamos tentando fazer parceria com empresa, estamos fazendo parceria com a China, estão, sabe, não foi aprovado o Redata no

▶ 00:16:57 Congresso Nacional, mas nós achamos que o Senado pode votar discutir o Redata. Ah, porque nós temos que curtir os nossos data center. A gente não pode só fazer data center com empresas estrangeiras para tomar conta dos nossos dados. Nós é que temos que tomar conta dos nossos dados, porque um data center leva muito gasto de energia e muita água e nós precisamos cuidar da água como uma coisa sagrada. esse negócio. >> Então nós nós vamos querer não, os país ricos não querem fazer no pai dele, querem fazer no Brasil. É isso.

▶ 00:17:28 >> E nós vamos tomar cuidado. A gente não pode ser enganado como já fomos. Foram 400 anos levando o nosso ouro. E o que que ficou pro Brasil? Levaram a nossa prata. O que que ficou na América Latina depois de tantos anos de explorar? A Bolívia não poderia ser rica? O Peru não poderia ser rico, o México não poderia? O que que ficou para nós? Nada. Nada. porque levaram, sabe, e vendiam para nós depois o o o subproduto eh muito mais valioso do que aquilo que eles levavam, o minério de ferro,

▶ 00:17:58 >> levaram nossa vale, levaram o nosso tudo, né? >> Isso. É, >> presidente. Eh, até janeiro desse ano, pouca gente acreditava o que o que aconteceria e aconteceu na Venezuela, nos Estados Unidos sequestraram, vamos usar o verbo correto, né? Sequestraram o Nicolás Maduro, entraram lá e levaram ele pros Estados Unidos. Eh, a gente tá vendo essa movimentação essa semana com a questão do Irã e tudo isso vem da mesma pessoa que é o Donald Trump. Eh, >> as ameaças a Cuba, >> as ameaças a Cuba, que já colocou na míra dizendo que é o próximo, né? E Cuba

▶ 00:18:28 numa situação dramática nesse momento. Inclusive nós estivemos lá, né? O Edu teve lá, eu estive lá em dezembro, muitos dias sem luz, o povo na rua, uma situação eh muito muito muito complicada mesmo. O senhor acredita ou teme e já está se preparando para caso nas eleições o Trump diga que não reconhece as eleições brasileiras, o senhor acha que é uma coisa possível de acontecer? >> Olha, eu pelo que eu tenho visto do Trump nesses anos, nada com ele é impossível.

▶ 00:19:01 O dado concreto é que não tem nenhum país do mundo, eu vou repetir, não tem nenhum país do mundo que tem o direito de levantar qualquer suspeita sobre o processo eleitoral brasileiro. E vou te dizer uma coisa, Demô. A minha eleição, eu vou dar um exemplo, eu fui desde que tem eleição para presidente da República, ou eu fui o primeiro ou fui o segundo. Quando eu não fui candidato, a Dilma foi duas vezes. Quando eu não fui, o Hade foi o segundo outra vez. Ou seja, numa demonstração que se fosse possível

▶ 00:19:31 roubar com a UNA eletrônica, o Lula não seria três vezes presidente da República desse país. Não seria. Então, ninguém, nem Trump, nem Macron, nem Fiping, ninguém nesse mundo tem o direito de colocar sobre suspeito o processo eleitoral brasileiro, sabe, pelo comportamento da nossa justiça eleitoral e pela seriedade das urnas. Mas se ele fizer, presidente, >> se ele fizer, nós vamos dizer que ele tá mentindo, que não é verdade. Se ele fizer, ele vai ter um

▶ 00:20:01 enfrentamento político desnecessário. >> Você acha que isso pode eu eu quando eu quandoi com o Trump, eu quandoi com o Trump, demoro, eu disse pro Trump o seguinte: >> "Olha, você tem 80 anos de idade, você vai fazer 80 anos dia 14 de junho, ele vai fazer agora". Portanto, nós somos dois octagenário. A gente tem que conversar com seriedade a relação dos nossos países. São 2011 anos de relação diplomática. O Brasil não quer briga com os Estados Unidos. O Brasil não quer briga com o Uruguai. O Brasil não quer briga com a Bolívia. O Brasil não quer briga com ninguém. O Brasil quer

▶ 00:20:31 respeito, porque a gente gosta de respeitar. [limpando a garganta] Então os Estados Unidos tem direito, nós temos direito. Vocês têm interesse, nós temos interesse. Vamos sentar na mesa de negociação e vamos ver o que é cada um. Por exemplo, crime organizado. Eu falei pro Trump, falei: "Olha, você quer combater o crime organizado? Nós estamos dispostos a combater o crime organizado." Aliás, tem alguns bandidos brasileiros que estão nos Estados Unidos. Até moram em Miami. Mostrei até a fotografia da casa para ele. Mandei um relatório das pessoas que nós queremos pegar, que estão lá. >> Setor do petróleo, né? >> É. se quiser combater, a nossa polícia

▶ 00:21:02 federal tá altamente preparada para isso. A nossa Receita Federal tá preparada para isso. E nós estamos dispostos a não jogar fora com discussão inócua com os Estados Unidos o futuro desse país. Então, nós vamos jogar fora. Nós queremos aproveitar essa transição energética, essas coisas de minerar as críticas de terra rara e fazer a revolução do século XX que o Brasil precisa fazer. O Brasil já perdeu muitas oportunidades e nós não vamos perder mais. O Eduardo começou dizendo eh de

▶ 00:21:32 política de terra arrasada. Eu quando entrei aqui em 2003 diziam que o país tava quebrado, que a gente não ia consertar o Brasil. O Brasil devia para F000, o Brasil não tinha dinheiro para paga sua dívida. Nós não só consertamos o Brasil, controlamos a inflação, a economia passou a crescer, pagamos a nossa dívida aindamos 15 bilhões pro FMI e juntamos uma reserva de 270 bilhões de dólares, o que era humanamente impossível. Nenhum cientista político acreditava que a gente pudesse juntar 270 milhões de dólares. E por que que nós tomamos a decisão de juntar? Porque

▶ 00:22:04 a gente sabia que a reserva em dólar para nós era um colchão de proteção desse país, sabe? E o e é esse colchão que nós criamos em 2005 que tá sustentando o Brasil até hoje, que a gente não é tão vulnerável como outros países. Então nós já provamos que é possível governar esse país. Agora é mais fácil governar esse país para 35% da população. Se você quiser tornar os pobres invisíveis, se você não quiser chegar os não quiser enxergar os quilambolas, sabe, os indígenas, se você

▶ 00:22:34 não quiser enxergar os camponeses, você governa para 35 milhões. Vai muito bem. Agora eu quero saber é governar para 215 milhões. Eu quero saber você governar enxergando os invisíveis, aquelas pessoas que você não vê, aquela pessoa que você só se só utiliza ela na época das eleições. E é isso que nós fazemos. Eu tenho muito orgulho de dizer o seguinte, se os pesquisadores quiserem pesquisar e vão constatar um dia, pode pegar o Brasil de 18, de 1889 da Proclamação da República

▶ 00:23:07 até o dia de hoje. E veja quantos presidentes na história desse país tiveram preocupação com inclusão social. Você pode pegar o Getúlio teve com salário em 1936, depois o Getúlio teve com a CLT em 1943. Tá. Me diga outro a não ser nós. A história tá aí para pesquisar a vida dos presidentes aqui. A galeria dos presidentes devia colocar o que cada um fez, sabe? Para que o povo não veja a

▶ 00:23:37 sua foto. O que que ele fez? Porque os pobres nunca foram respeitados nesse país. Nunca. Nunca. Então, uma das coisas que eu que que eu digo é o seguinte: "Olha, se tiver mais um mandato e a gente estruturar esse país, primeiro tem que ter uma profunda discussão política nesse país. Os partidos não podem continuar sendo assim. Não é possível tanto dinheiro, fundo partidário, fundo eleitoral. Eu sinceramente acho que isso levou à promiscuidade política nesse país,

▶ 00:24:09 sabe? Parecia bom, mas não é bom, sabe? Eu fui defensor do fundo público. Hoje eu vou dizer para você uma coisa, eu tem gente do meu partido que não gosta que eu fale isso, mas eu sinceramente hoje acho que o fundo partidário, o fundo eleitoral levou os partidos à promiscuidade. É como se os presidente dos partidos virasse presidente de banco. Ou seja, cada um quer saber quantos deputados eu vou ter, quanto eu vou eleger, porque aí eu vou ter mais dinheiro, sabe? E aí você dificulta a eleição de gente nova, de quadros da sociedade, do movimento

▶ 00:24:40 social, porque uma eleição tá muito cara. Se vocês fizerem uma pesquisa e vocês podem fazer que vocês sabem, são inteligentes para isso, vocês vão perceber que um deputado para ser eleito em alguns estados aí vai precisar de R$ 40 milhões de reais. >> Sem dinheiro. Não se elege. >> Não se elege. >> E isso tá na mão do presidente do partido. >> E aí tá na mão dos partidos políticos no Congresso Nacional. E as emendas facilita muito isso. >> Com certeza. A emenda ela perpetua e piora o a formação ali dos quadros. O cara é virado do mandato.

▶ 00:25:12 >> É, o cara é virad mandato. As pessoas novas têm pouca chan de se eleger, poucas. Você pegar um cidadão do movimento social e querer fazer o deputado é muito mais difícil hoje, porque tá tudo, tá tudo marcado. Você vai ver que a renovação vai ser muito pouca, >> sabe? Então o um deputado hoje ele não conversa mais com o governador, ele vai direto pro prefeito, sabe? Então virou uma coisa quase que uma coisa carimbada. faz o pit. >> Então, se a gente não mudar isso, Eduardo, a gente não vai nunca discutir

▶ 00:25:42 a causa dos problemas traseiros. E eu acho que a causa do da questão está na criação de um modelo de desenvolvimento econômico que leve em conta a necessidade desse país virar uma economia definitivamente desenvolvida. Nós temos todas as condições, nós temos, sabe, material humano para isso, nós temos universidade para isso, nós temos pesquisadores para isso, nós temos trabalhadores para isso. O que que falta é tomar decisões hora corretas? E no Brasil muitas vezes a gente não consegue tomar decisionó correta, porque nem sempre você consegue aprovar. O que

▶ 00:26:14 nós fizemos este ano de aprovar a política tributária foi uma uma um milagre daqueles que quem não acredita em Deus pode começar a acreditar. E depois de muita conversa com o Congresso Nacional, com o Senado, com a Câmara, muita conversa, houve ajuda de muitos deputado, houve gente, inclusive de direita, que contribuiu para que a gente conseguisse aprovar minimamente essa reforma, aprovar o desconto do imposto de renda até a invenção até R$ 5.000. Muita gente não acreditava que fosse possível e foi possível. Então agora nós

▶ 00:26:44 temos que discutir outras coisas mais importantes. Então eu eu falo que eu não decidi que vou ser candidato ainda, mas certamente vai ter uma convenção no mês de junho e eu para decidir ser candidato, eu vou ter que apresentar um programa, eu vou ter que apresentar uma coisa nova para esse país, alguma coisa para que a gente não fique só. Fica o mandato, acaba com a fome, sai aí volta a fome, tá de volta outra vez, aí fica outro, sabe? Ô, ô, ô, ô, Eduardo, eu cheguei no governo, fazia 6 anos que não

▶ 00:27:15 tinha reajuste da alimentação escolar. 7 anos tem reajuste na bolsa dos estudantes desse país, dos pesquisadores. Ainda era um país abandonado, sabe? E você coloque ele em dia, porque a gente nós temos que dar mérito à equipe econômica, o Haddad, que fez um trabalho sério, difícil, mas a gente conseguiu colocar ordem na casa outra vez. E hoje você tem a maior massa salarial desde que se

▶ 00:27:45 cometi. Você tem o maior aumento do salário de do do do o maior reajuste do salário mínimo para o o os aposentados. Você tem réde exportação, você tem a menor inflação acumulada em 4 anos da história desse país. Ou seja, tá tudo bem, não? Tá tudo ruim ainda, porque a situação econômica do país poderia ser melhor, a massa salarial poderia ser maior, a renda poderia ser maior. Acontece que quando nós tivemos o impeach da Dilva, houve um retrocesso

▶ 00:28:15 muito grande nesse país. Nós agora precisamos recompor. E para recompor tem que ter muita responsabilidade. O Eduardo começou a entrevista: "Você sabe que eu falo tudo, você sabe que eu falo o que eu quero tudo. Você sabe o que acontece? Tem um momento na vida que você fala tudo que você quer, você pode falar. E tem um momento na vida que você só fala o que você pode fazer. Você não fala o que você quer, tá? Porque se você quis falar, você não faz. E quando você tá no cargo de presidente da República, você tem que ter muita responsabilidade, sabe? Eu quando faço crítica ao

▶ 00:28:45 orçamento secreto, eu sei o que o Congresso pensa do orçamento secreto. Eu sei o que eu penso, mas todo mundo sabe que tá errado. Todo mundo sabe que tá errado. O Congresso é apoderado de 60% do orçamento. De 50% >> muitas vezes sem licitação, sem nada, só manda o dinheiro pra prefeitura. Até até tá sendo corrigido. O Flávio Dino tá tomando medidas corretas. Tá corrigindo agora, né, presidente? Até até ontem o cara mandava construir ginásio de esporte uma cidade que já tinha ginásio de esporte. >> O que não é correto, o que não é correto é o seguinte. O presidente da República

▶ 00:29:16 é eleito para para dirigir o país e e e sabe e fazer as coisas acontecer. E o orçamento tem que estar na mão do poder executivo. >> Qualquer um deputado que for senado, presidente da República, qualquer senador que for presente for presidente da República, quando ele chegar aqui, ele vai falar: "Puta, sequestrar o meu orçamento". >> E aí às vezes você não tem 10 milhões para uma coisa e você tem que ter 3 4 5 6 7 bilhões para emenda. Não é correto.

▶ 00:29:49 >> É difícil mudar. É difícil mudar porque para mudar isso você tem que mudar correlação de força dentro do Congresso Nacional. >> Só para pegar o gancho que o presidente deu um gancho aqui. Definição sobre candidatura só em junho. Então, presidente, não consideramos Lula pré-candidato nesse momento. Haverá uma definição futura ainda. Então, deixa eu te falar uma coisa, todo mundo sabe que dificilmente eu deixarei de ser candidato, sabe? Porque vai ter uma convenção em junho e nós vamos tentar. O senhor quer, >> sabe? Eu quero, não, eu vou plar o PT a

▶ 00:30:20 necessidade da gente reconstruir uma aliança política forte para que a gente não permita que os fascistas voltam a governar esse país. Esse é o papel que eu tenho para jogar agora. >> Perfeito. >> Sabe? E tenho o quê? Qual é a vantagem que eu tenho? Eu tenho o acúmulo de experiência que ninguém tem nesse país. Não tem nenhum político que tenha experiência que eu tenho nesse país. Sabe, eu digo, essa é a vontade de ser longevo, que você adquire experiência. Então, eu tenho muita experiência e de viver muitas coisas difíceis. Eu vivia a

▶ 00:30:52 crise de 2008, não foi uma crise fácil quando teve o subprime nos Estados Unidos. E eu disse aqui, aqui no Brasil vai ser uma marolinha, vai ser o último país a receber a crise e vai ser o primeiro a sair. E aconteceu isso e terminou o mandato com a economia crescente 7,5%. É. Hoje eu tô com uma preocupação que você deve saber, Eduardo, eu tô com preocupação com o endividamento do povo brasileiro, sabe? Uma das razões do endividamento é que o povo ganha pouco. Então ele ganha pouco, ele fica com dívida mais rápido. Mas a outra que a

▶ 00:31:24 gente tem é [limpando a garganta] necessidade do povo ter acesso às coisas que são oferecidas, sabe? >> Mas nesse sentido do povo brasileiro tá endividado, vou aproveitar e lhe fazer uma pergunta 100% direta. >> E pode me dar sugestão também. >> E sugestão já vem com uma sugestão que a sugestão é a seguinte: por que que a gente não proíbe as bets? E eu lhe explico as bets, a gente tá vendo agora e isso investigações o do da Polícia Federal, eh, nesses ataques que tiveram

▶ 00:31:56 o Banco Central de vários sites, etc. Esses sites todos financiados pelas bets. A gente vê eh parlamentares, ministros do Supremo, pessoas do judiciário viajando em jatinhos de bets, etc. No mundo inteiro, eles são grandes financiadores da extrema direita. Boa parte da população brasileira tá hoje em dia devendo, por causa das betes, estamos falando de 20, 30%. E um problema maior, as mulheres que não eram envolvidas com a questão das bets

▶ 00:32:27 passaram, mais de 40% dos apostadores hoje são mulheres que são quem recebe os benefícios sociais. Não é nem um cassino, porque se fosse um cassino você ainda podia falar: "Tem um garçom trabalhando, construir o prédio". é digital, é ficar apertando o botão. Eu desafio uma pessoa a falar uma coisa de boa, uma só coisa de boa que as bets traem. Por que que trazem pro pro país? Por que que a gente não proíbe de uma vez por todas as bets? >> Obrigado pela sugestão, obrigado pela pergunta, porque eu faz acho que 15 dias

▶ 00:32:59 que eu tenho discutido esse negócio das betes, sabe? Eu tenho discutido exatamente isso. Se as betes causam mal que a gente acha que causa, por que que a gente não acaba com as betes? Ou você regula para que não tenha tantas betes no Brasil, que você possa ter algumas, se é que tem alguma serventia? Ah, o futebol não pode precir das bets, mas o futebol viveu um século e meio sem as bets, sabe? Então nós estamos tentando discutir isso, querido. Estamos tentando discutir

▶ 00:33:30 porque a inclusive esse país religioso como é, ou seja, eu passei toda a minha vida ouvindo dizer que não era possível ter jogo de azar, não era possível ter cassino, o jogo do bicho era contravenção, não sei das contas, tal. Hoje o cassino tá dentro da sua casa com o seu filho de 10 anos, com o seu neto de 11 anos, com a sua neta, com sua filha, utilizando o celular do pai que é contra o jogo de azar, gastando dinheiro desnecessário, ricando

▶ 00:34:00 as betes. É isso que tá acontecendo. Então, >> e vai quase tudo para fora do Brasil, >> e vai quase tudo para fora do Brasil. E nós e nós e nós estamos discutindo muitas fé isso. Eu quero dizer para você ao bom, olhando pra câmara ali, o estuca colocou ali, câmara principal, então tô aqui vendo câmera principal. Eu quero dizer o seguinte, se depender de mim, se depender de mim, presta atenção, se depender de mim, a gente fecha as betes. Se depender de mim, obviamente que depende do Congresso Nacional, depende de uma discussão. Ontem eu fiz uma

▶ 00:34:30 reunião muito longa aqui, sócio de bet, presidente. Eles não vão volotar, não vão a gente tá olhando pro congresso daqui dessa sala. Eu sei que ele quem ele fina, eu sei quem tem. Eu só não posso, eu só não posso, eu poderia até citar nomes, mas eu não posso citar nome porque eu não sou, eu não sou juiz e não sou policial. Eu não posso citar nome. Mas todo mundo sabe, sabe quem são os deputados que estão envolvidos nisso, quem são os partidos que estão envolvidos nisso, quem são senadores, todo mundo sabe. Então é o seguinte, não é possível a gente continuar com essa

▶ 00:35:00 jogatina desenfriada nesse país. Não é possível. E isso leva a sociedade a cometer desvio, seja, porque todo mundo, Eduardo, todo mundo quer ganhar um dinheirinho a mais. >> É porque também quando a pessoa tá viciada no jogo, sabe? Não é, nós temos que tratar isso como uma questão de saúde, >> saúde total. >> Saúde. Eu conheço pessoas que perderam o carro, conheço pessoas que perderam casa, apostando, sabe? Então, pessoas que se matam. Isso. >> Então, veja, olha, nós temos que ter coragem de dizer, nós agora aprovamos a

▶ 00:35:32 a a questão digital, >> aca digital do digital, que é possivelmente a regulamentação mais séria >> em qualquer país do mundo para tentar controlar a influência digital na cabeça de de de adolescente, sobretudo com muita gente sendo vítima >> isso, >> sabe, de ofensa, de bul, de mutilações, >> sabe? É duro fazer. É, vai ter gente que vai ter contra, vai, mas quem não quiser sabe arrumar confusão no da política, porque sempre vai ter alguém contra e

▶ 00:36:02 alguém a favor. E nós temos que ter coragem de dizer o que nós queremos. É possível melhorar o país, mas melhorar a nossa qualidade. Quando eu digo a nossa qualidade, eu tô dizendo todo mundo, é preciso melhorar a qualidade da classe política desse país. Sabe porque tem muita coisa podre nesse país. O crime organizado tá em tudo quanto é lugar. O crime organizado tá na política, tá no futebol, tá no judiciário, tá na religião, tá em tudo quanto é lugar. Então, ou nós fazemos um

▶ 00:36:32 pacto para que a gente consiga resolver esse assunto, ou nós vamos continuar sendo um país quase deu certo. Quase deu certo. E eu tenho muito orgulho, eu tenho muito orgulho de no meus dois mandatos, nos três mandatos, o país deu certo. O país cresceu, se desenvolveu, gerou emprego. Sabe como agora o menor desemprego da história desse país, desde média é suficiente? Não é? Eu sei que tem muita coisa para fazer. A dívida, a dívida do Estado brasileiro, com o povo

▶ 00:37:02 brasileiro é de tal magnitude que a gente pode fazer muita coisa durante muitos anos que a gente ainda vai estar devendo alguma coisa pro povo brasileiro, porque são séculos de abandono. Século. Debemos, você já se perguntou porque que o Brasil foi o último país da América do Sul a ter uma universidade federal? Eu conto sempre o seguinte, sabe? Sempre conto o seguinte. Tá. O o o o a República Dominicana

▶ 00:37:32 foi descoberta em 1492. Em 1532 já tinha a sua primeira universidade em Santo Domingo. A Brasil que foi descoberta em 1500, a primeira foi só em 1920. 420 anos. Por que que demorou tanto tempo pro Brasil sabe ter uma universidade federal? >> Um projeto, né? É porque o povo pobre não precisava estudar, ele tinha que cortar cana, tinha que ser garimpeiro, tinha que trabalhar, sabe? O no máximo

▶ 00:38:04 ser ajudante de pedeiro para construir ponte em São Paulo, que era esse o slog falava com a gente nordestino. Não, e as pessoas hoje têm valores, as pessoas querem estudar, as pessoas querem viver bem, as pessoas querem passear, as pessoas querem ter acesso às informações, as pessoas querem ser se ser usar isso aqui, que isso aqui de vez em quando prejudica também as pessoas. Porque as pessoas estão virando algoritmo. >> Você que é especialista nisso, as pessoas estão virando algoritmo. O sentimento tá saindo de dentro das pessoas. A solidariedade, a fraternidade

▶ 00:38:34 está desaparecendo. Ou seja, você para contar uma mentira, você não tem que explicar a mentira. Agora, para explicar que não é verdade, você tem que explicar. E aí é que a mentira vai ganhando o corpo, vai ganhando o corpo, facilidade. Vocês devem sofrer isso, sabe, com essa televisão de vocês aí. muitos ataques, muitas mentiras e a gente tem que ter paciência. Eu aprendi uma coisa, Eduardo, que é o seguinte: eu não tomo decisão com 39º de febre. Não existe nada que me obriga a tomar decisão. Agora eu tenho que pensar. Eu sempre

▶ 00:39:06 converso com uma pessoa ou com outra pessoa, pergunto para um, pergunto para outro, porque eu sou daquela parte da humanidade que não sabe tudo. Às vezes eu não sei quase nada. E pelo fato de eu não ser não saber quase nada, eu gosto muito de perguntar, eu gosto muito de ouvir opiniões e tudo que eu faço, você pode ter certeza que tem várias opiniões ajudando que eu tomo a posição mais correta. É assim que eu aprendi a fazer política, é assim que eu faço política e é por isso que meus mandatos vão dando certo. Eu vejo editoriais criticando o

▶ 00:39:37 governo porque o governo não tem proposta, porque governo tanto, ou seja, o seguinte, quem é que já teve mais proposta do que nós nesse país? Então eu tenho orgulho. Quem é que mais demarcou terra indígena? Foi o Lula. Quem é que mais demarcou terra quilombola? Foi o Lula. Quem é que mais fez reserva? Sabe de de de área de reserva foi no governo do PT. Quem é que mais fez diminuiu as as queimadas e o desmatamento? Fomos nós. Ou seja, isso é a base pra gente

▶ 00:40:07 dar um salto de qualidade e reconstruir o Brasil, tá? Você não vai fazer isso sem você investir numa coisa chamada educação que vocês tiveram. E quando eu digo para as pessoas, eu quando eu tenho obsessão pela educação, não é só porque eu não tive educação, é porque eu acho que sem educação a gente não vai a lugar nenhum. A educação ela não faz a pessoa ser inteligente. A pessoa inteligente sabe, já de berço, a educação dá conhecimento para ela, sabe?

▶ 00:40:38 Se juntar inteligência com o conhecimento que tem. A pessoa fica super bem exaltado, sabe? Quem sabe vira o Demônio, quem sabe vira o Eduardo Moreira, sabe quem sabe vir um Sidone, vira um stukar. Mas o dado concreto é esse. A minha obsessão é que eu acredito que esse país tá certo. Aí tá na questão internacional, o mundo hoje eu escrevi um artigo esses dias que foi publicado na França, publicado na na Rússia, publicado na China e não foi publicado nos Estados Unidos e na Inglaterra, tentando fazer

▶ 00:41:08 uma pergunta. Para que serve o Conselho de Segurança da ONU? O Conselho de Segurança foi criado em 1945 para que os cinco membros poderosos vencedores da Segunda Guerra Mundial mantivessem o mundo em paz. Quem é que faz guerra hoje? >> São os são os cinco países que são responsáveis pela manutenção da paz. Eu lembro que em 2023, 2022 eu tinha tava tava em 2002 eu tava eleito presidente o Bush me chamou para

▶ 00:41:38 ir aos Estados Unidos e ele queria que o partido, o Brasil participasse da guerra do Iraque, a obsessão dele de matar o terrorista, de matar para matar tal. E ele falou: "Presidente Lula, se o Brasil entrar na guerra contra o Iraque, o Brasil vai ajudar a reconstruir Iraque". Falei: "Mas presidente, veja, eu moro a 14.000 1000 km de distância do Iraque. Eu não conheço o Sad Héin, ele nunca fez nada para mim. Eu vou destruir o que tá construído para reconstruir. [risadas]

▶ 00:42:08 Não, essa guerra não me serve de empresa mesmo, né? De botar >> as empresas brasileiras reconstruir reconstrução. Ou seja, o plano tava claro, você você destrói para construir e ganhar dinheiro em cima. >> Então eu falei: "Ô presidente falar com você, a minha guerra no Brasil é contra fome. Eu tenho 54 milhões de pessoas passando fome. Eu quero acabar com a fome". E acabamos. Fiquei 15 anos fora, eu voltei, tinha 33 milhões outra vez. Em 2 anos e meio, acabamos com a fome. Então essa é uma coisa importante que se você não fizer, Eduardo, você não dá o

▶ 00:42:38 passo o seguinte, sabe? Seria muito fácil se a gente não quisesse enxergar as pessoas pobres. Seria muito fácil se você desse, você conhece, já visitou acampamento, já visitou. É muito fácil não querer enxergar aquelas pessoas estão longe, tem dificuldade de fazer manifestação, os pobres não vem aqui em Brasília a fazer passeata. Ou seja, mas é você que tem que ir lá, porque se você não pensar com o coração, você não cuida dessas pessoas,

▶ 00:43:08 não cuida. Não vê ninguém aqui no gabinete pedir para você cuidar dos pobres. As pessoas vem pedir dinheiro pros ricos, liberar dinheiro não sei para quem, liberar dinheiro não sei para quem, sabe? contra aumento de imposto. As pessoas não discutam o que que a gente faz com o imposto que a gente tá arrecadando. São quase R 400 bilhões de reais em política de inclusão social. Então, eu tenho muito orgulho do que nós estamos fazendo. Isso vai aparecer na campanha. Não vai aparecer na campanha.

▶ 00:43:39 Eu quero que o povo saiba depois o povo decide. O povo é soberano. A única coisa que eu posso dizer é o seguinte: no meu mandato, quem ganhar as eleições toma posse. >> O senhor passa faixa em Brasil. Toma. E eu pode ser o meu maior inimigo. Se ele foi eleito democraticamente, eu estaria aqui para colocar a faixa nele, sabe? É isso. Porque se nós não fizermos esse comportamento civilizado, a gente não leva as pessoas a ser civilizada. O

▶ 00:44:10 mundo tá muito nervoso, tá muito irritado, as pessoas estão muito, muito, sabe, intolerantes. Uma vez eu vi uma notícia, um cara chegou ao Chico Boarque no restaurante. Falei: "Puta que país que a gente tá, um cara que tem coragem de xingar o Chico Boaco no restaurante. Esse cara deve ser o um Hitler, sabe? Porque o ser humano normal jamais faria isso, até pelo, vamos supor que ele não gostasse do

▶ 00:44:40 Chico, mas se você não respeitar, >> é isso mesmo, >> a figura do Chico, se você não respeitar o gênio que ele é e você pode ofender ele, ofender o Gilberto Gil, ofender o Caetano Velodo, ofender as pessoas mais importantes que nós temos. Ô cara, eu fui no enterro do Pelé, não tinha um jogador famoso no enterro do Pelé. Olha só, >> tinha um jogador favorito, não tinha um da seleção brasileira. >> Por que que você acha?

▶ 00:45:11 >> Hã? >> Por quê? É porque o Pelé não quer dizer nada para eles. Essa meninada sabe que joga 10% do que joga o Pelé e ganha 100 vezes mais do que ganhou o Pelé. Eu lembro que o Pelé no auge dele, cara, no auge do Pelé, no auge 62, 63, sabe? Quando até eu corintiano ia ver o Santos jogar para ver o Pelé jogar. É verdade. Eu ia ver o Pelé ganhar do Corinthians porque eu queria ver o time do Santos jogar. esse cara tinha,

▶ 00:45:42 sabe qual era o patrimônio dele, Eduardo? Um depósito de material de construção em Santos. E ele tinha como sócio um tal de Pepe Gordo que roubou ele, o maior jogador que o planeta já conheceu. Um moleque desse, sabe, com 20 anos de idade, com 18 anos, já ganha mais do que o Pelé ganhou. E aí, se você não cuidar da formação da cabeça dessa pessoa, você pode formar um bom jogador, mas você não forma um bom cidadão. Um cara que reconhece o valor de uma

▶ 00:46:12 nação, de uma pátria, sabe? O cara que conhece o valor da sua bandeira. Então, essas coisas é que é é que eu fico pensando quando é que a gente vai fazer com que esse mundo volte a ver um mundo minimamente civilizado? Quando o senhor fala de cuidar, ontem aconteceu uma coisa, eu eu fiquei muito chocado com que aconteceu e para mim a eu vi aquilo como uma alegoria do que o mundo tá se tornando. Tá vindo aqui paraa Brasília, né, a nossa entrevista aqui cedo, então tive que vir ontem à noite.

▶ 00:46:43 E aí a companhia aérea chamou todas as pessoas que iam embarcar no avião paraas diversas filas. tem diversos grupos e o primeiro grupo sempre é o prioridades por lei. São mulheres grávidas, são pessoas muito idosas, algumas eh pessoas com deficiência e tinham todas essas. Era uma fila bem grande de pessoas que eram prioridades por lei. E tinha a fila dos clientes black, que não são os clientes negros, porque esses vão na última fila normalmente, mas pelo menos andam de avião hoje em dia porque não

▶ 00:47:13 andavam antes. É o cliente cartão black, que são os ricos, os clientes que pagam a tarifa mais cara. Pela primeira vez na vida eu vi a empresa chamando os clientes black antes dos clientes prioridades por lei. Aí eu parei para pensar e até falei: "Poxa, moça, isso tá errado. Tá escrito prioridade por lei." Que prioridade é essa que vem em segundo lugar? Se vem em segundo lugar, não é prioridade. E principalmente onde é que

▶ 00:47:44 tá a preocupação com as pessoas? é um senhor de 80 anos, de 90 anos, é uma mulher grávida, outra com filho no colo. E aí eu falei: "Essa esse é o mundo onde o dinheiro vem antes da lei." E a gente tá vivendo um momento no Brasil onde essa questão da corrupção veio muito à tona por causa dessa questão do Banco Master, que é um escândalo. Ô presidente, imagina gastar R 900 milhões de reais em festas e

▶ 00:48:15 viagens num golpe com várias figuras famosas envolvidas. E aí a gente fala o seguinte: "Caramba, eh, a corrupção tá aparecendo". E o senhor deve viver esse paradoxo que é o seguinte: corrupção, quanto mais você investiga, mais ela aparece. Então, por incrível que pareça, os governos que mais investigam a corrupção pagam o preço de aparecer muita corrupção no governo. Fácil é fazer que nem o Bolsonaro fez, que é o seguinte, não investiga nada, não vai aparecer nada. E pelo contrário, não é que só não aparece, vai crescendo, vai

▶ 00:48:46 crescendo. Esquema do INSS, o Roberto Campos Neto lá aprovando as coisas todas do Banco Master, etc. A polícia federal começa a investigar, começa a aparecer, mas aí eu lembro da fila de ontem seguinte: tá aparecendo um monte de gente, tá aparecendo um monte de contrato milionário, tá apecendo um monte de golpe rombalheira, mas o dinheiro vem antes da lei. Quando é que a gente vai começar a ver no Brasil essas pessoas serem punidas e as pessoas

▶ 00:49:17 voltarem a acreditar que a lei vem antes do dinheiro? Eduardo, ontem completou 8 anos que eu fui preso e para mim é uma data muito significativa, porque eu tomei uma decisão de ir pra polícia federal para me entregar quando eu poderia ter saído do Brasil, quando eu poderia ter põe a baixada. E eu tomei a decisão porque eu disse, só eu sei a verdade,

▶ 00:49:48 eu e Deus. Então, se eu sair do Brasil, eu vou aparecer com uma cara de foragido, sabe? Eu vou gerar confessa, vou me entregar porque eu quero provar quem são as pessoas que estão me condenando. E fiquei 580 dias lá. Nem os meus acusadores nunca colocaram uma palavra de erro que eu tinha feito da sentença. O meu crime foi um fato, ato indeterminado, que até hoje eu não sei o que é isso. Pois bem,

▶ 00:50:21 pois bem. tá cheio de gente que todo mundo sabe que cometeu crime e essa gente não vai preso. Porque o cara que tem muito dinheiro para pagar um advogado, ele vai protelando, ele vai protelando, ele vai protelando, ele vai protelando, ele vai protelando e também o poder judiciário nem sempre age com a correção que precisaria agir. Então veja, quando uma empresa age como uma empresa dessa age, é porque ela tá botando fé na impunidades.

▶ 00:50:51 El fal: "Não, eu tô cuidando do Zic. Ninguém vai se importar comigo aqui. Os poos fica aí. Não, pois você vai saber. Eu vou descobrir se eu não quer falar essa empresa, eu vou descobrir quem é essa empresa, sabe? E o Ministério da Cidade e o Ministério do do Porto aeroporto e a ANAC vão ter que cuidar e colocar uma placa muito grande. Primeiro são essas pessoas. Segundo essas pessoas. Quem tiver mais saudável, que tiver sabe comido bem, almoçado bem, jantado bem, pode ficar um pouquinho na fila. Os desvalidos é que tem que pegar

▶ 00:51:21 o lugar em primeiro lugar e tem que ficar visível porque é uma questão de educação, é uma questão de respeito. Mesmo quando você não tinha lei, a sociedade era mais civilizada. >> Só passa na frente, senhor, por favor. Eu todo o tempo que você entrava no ônibus, você entrava no ônibus, entrava uma mulher, qualquer que fosse a mulher, podia ser nova, velha, gorda, magra, você dava o lugar para ela. Era uma questão de respeito, entrava um velhinho, você dava o lugar para ele. Hoje, hoje se pudesse ser disputa vaga com a mulher e senta no lugar dela. Não

▶ 00:51:51 deixa sentar. É, é uma falta de respeito, é uma falta de educação, é uma incivilidade que não tá explicado. Então, essas coisas nós vamos ter que trabalhar muito para mudar. Eu sei, eu sei o o que que é essas coisas, porque eu já passei por muitas privações, eu sei como é que o povo é tratado, mas você não pode permitir isso. Nós temos que ter consente o seguinte, olha, no Brasil, no Brasil tem governo, tem governos estaduais que esconde os homicídio.

▶ 00:52:21 Aí quando você pergunta quantas pessoas foram assassinadas, pouca, porque não foi registrado, não apuraram no nosso governo. O meu diretorgeral da Polícia Federal e meu ministro, tanto Flávio Dino quanto o Lewandowski, agora o meu amigo Wellit, sabe o seguinte, olhe, é o seguinte, não tem limite para apurar corrupção. Não tem limite. Seja quem for, envolva gente do governo ou não, tem que apurar, porque a sociedade tem que saber quem é o sacana que está tentando ganhar

▶ 00:52:52 dinheiro às custas, sabe, do povo brasileiro. Vamos pegar o caso, o caso, o caso do Banco Master. >> Isso. >> Ou seja, eu esses dias perguntei para uma pessoa importante desse país aqui, por que que vocês nunca publicam o nome do Roberto Campos? >> Isso. >> Ou seja, o Willan, que era o ex-presidente do Banco Central recusou reconhecer o Banco Master. >> Isso dois anos depois. >> Dois anos não, isso foi em fevereiro. >> Aham.

▶ 00:53:22 >> Em setembro, sabe? O seu Roberto Campo legalizou o Banco Master e todas as falcatruas que vem na na árvogenealógica do Banco Master tem quem? o governo Bolsonaro, o Guedes e os ministros deles. >> A imprensa dação para isso, né? É só você mostrar, é só você mostrar que você vai perceber que há uma tentativa de esconder o verdadeiro, o sabe qual é a

▶ 00:53:53 serpente que pôs o ovo? É o seu Roberto Campos. Eu quero trazer pro seu lado humano um pouco o que que o senhor quando vê um escândalo do tamanho desse banco master com tanta gente envolvida, com milhões de brasileiros aposentados, etc., perdendo todo seu dinheiro, dinheiro de estado colocando. O que é que o senhor sente hoje depois de já ter visto um monte de corrupção? Isso normalizou pro senhor, é pouco que saco, mas faz parte, não sei o quê. Ou isso quando se ouvê um escândalo como

▶ 00:54:24 esse do Banco Master, isso tira o teu sono, te deixa indignado com é que o senhor se sente? Eu >> fico indignado. Você você pode conversar com o meu pessoal da fazenda, você pode conversar com o Galipulo, eu fico indignado, porque veja, a boca pequena. Se você descer e andar ali naquela prata, você vai encontrar gente que sabe qual é o deputado que tá envolvido nisso, >> qual é o deputado que tá, o senador que tá envolvido nisso, qual é o a autoridade judiciária que tá envolvido nisso? Você sabe, sabe? Mas parece que a

▶ 00:54:54 coisa, sabe, não anda. No caso do meu processo, o meu processo andou como se fosse um avião caça, porque era preciso colocar o Lula na cadeia para ele não disputar as eleições. Mas não é mais assim agora, sabe? Então, nós precisamos também, sabe, nós precisamos ter uma uma discussão profunda sobre o papel do poder judiciário nesse país. Porque veja, hoje os governador todos se queixam, ou seja, a política prende um ladrão, sabe? Dependendo da forma do ladrão, ele é solto no dia seguinte.

▶ 00:55:24 >> É isso. >> Às vezes o ladrão tá numa cadeia, o ladrão pede para ir numa cadeia, ele é liberado para ir para aquela cadeia. Ou seja, é preciso que haja um novo comportamento da sociedade. Aí nós temos que envolver poder judiciário, poder executivo, poder legislativo, todo mundo. Vamos pegar a questão do do do feminicídio, a a quantidade de violência contra a mulher. Aí o cara acha normal aquele bruto moto no elevador, dá uns 60 socos

▶ 00:55:54 na cara da mulher. Ele acha que não, ele acha que é filho humano. >> Aquela moça arrastada que teve as pernas amputadas e depois veio falecer também. Mãe dela, rapaz. A moça ia voltando pro de pra casa de do trabalho. É, o cara acha que tem um direito de dizer não aceitar ou não. Você sabe que essa coisa é um negócio tão podre. Quando eu era mais jovem, você num tinha um negócio assim, você tirara moça para dançar. Se ela não quisesse dançar com você, ela não podia

▶ 00:56:24 dançar com outro naquela mesma seleção. Ela tinha que esperar a seleção, porque se ela dançasse com outro, o cara que foi recusado ia brigar com o cara que tava dançando com ela. Veja o o machismo impregnado na nossa cultura, no nosso DNA. Por isso é que eu fiz o pacto aqui tentando mostrar, nós temos que educar os homens, porque quem é violento é o homem. É o homem que bate na mulher. Você não tem histórico da mulher batendo no homem, até porque ele teria vergonha de apoiar da mulher. Você não tem esse histórico, mas o histórico é do homem

▶ 00:56:55 bater na mulher. O homem acha, sabe, que a mulher não pode chegar à tarde, que a mulher não pode ir comer uma pizza com amiga, que a mulher não pode tomar uma cerveja, que a mulher não pode chegar. Se ele chegar, a mulher não tiver em casa, ele já vai brigar com ela. Se o almoço não tiver pronto, a jeit ele vai brigar com ela. É como se ele fosse idôneo, proprietário, sabe? Então, nós temos que nos educar. E aí, Eduardo, eu vou o seguinte, nós temos que começar a dar creche à universidade, educar o ser humano homem para ele saber que ele não é dono da fêmea, ele não é dono da mulher, ele

▶ 00:57:27 pode ser no máximo parceiro se ela quiser, porque ele trata ela bem, sabe? E aí criar consciência na mulher também, que ela não é obrigada a viver com alguém, que ela não gosta por dependência da financeira. Por isso que eu aposto muito na educação da mulher. Se ela tiver uma profissão, se ela tiver no mercado de trabalho ganhando o salário dela, se o cara se meter a besta, ela manda o cara para fora de casa. Então, e eu vou te dar um número aqui, Eduardo. Em 4 anos, no governo Bolsonaro, a polícia federal fez 6.500

▶ 00:57:59 operações. No nosso governo, sabe, até agora foi feito 10.002 e duas operações, >> sendo que a maioria do governo Bolsonaro, eu lembro muito bem, era contra tráfico de drogas, não era corrupção na política. >> Porque agora porque agora é o seguinte, agora é palavra de ordem, tá? A polícia federal tem independência da sua ação, sabe? E a gente não se mete na apuração, não. Quem tem que investigar é o seguinte, sabe o que eu digo pros delegados? Não mintam, não façam

▶ 00:58:31 pirotecnia, porque quando vocês acusam uma pessoa publicamente sem prova, vocês destróem a vida da pessoa. Pasta não volta para >> Então é preciso ter respeito. >> Eu fiz uma reunião aqui nessa sala que eu tô dando a entrevista com 27 superintendentes. Eu disse para olha, vocês têm independência para vocês trabalhar e você sabe que não é meu primeiro mandato como presidente. Agora a única coisa que eu peço para vocês o respeito. respeito ao ser humano. Se vocês desconfiam, primeiro apure. Quando apurar, divulguem, porque se vocês

▶ 00:59:03 divulgarem, se apurar, vocês estão jogando a família na no lixo, vocês estão jogando o filho no lixo. Vocês não sabem o que acontece com a família, uma criança na escola. >> O senhor tá falando da questão de vazamentos de informações da polícia. >> Vazamento de informação. Não é nem vazamento. Vazamento a gente fala porque é um termo >> de de de de tentar proteger o canalha que deu a notícia porque queria dar. Sen, o senhor acha que vão ser, o que que vai acontecer com as pessoas responsáveis pelo caso Mestro? O que que sen acha que daqui a 2 anos, quando a gente esver conversando, a gente vai estar falando sobre essas pessoas

▶ 00:59:34 falando que elas estão soltas, ficaram um tempinho para ou você acha que a gente vai ter uma punição exemplar? >> Olha, eu acho que vão ter que ter uma punição exemplar. Eu acho, se você não pode permitir que >> independente de quem for, né? Independente de quem for, cara, independente de quem for, se tiver governador envolvido, se tiver prefeito envolvido, se tiver deputado envolvido, se tiver senador, se tiver presidente da república, se tiver quem tiver envolvido tem que pagar o preço, senão a gente não educa a sociedade >> de que ser honesto é obrigação,

▶ 01:00:04 ser desonesto é um desvio. >> Então, se a gente não criar essa cultura, onde é que a gente vai parar? Nós não vamos parar nunca, cara. Então, olha, eu às vezes eu às vezes eu fico um pouco desanimado porque você trabalha, você luta, o cara levanta 5 horas da manhã para ir pro trabalho, trabalha o mês inteiro, recebe dois contos, contingento, sabe? E depois dele vê no jornal, tanta gente roubando, tanta gente pegando o dinheiro, tanta gente >> vai explicar pro motorista de tá tudo certo aí, eu às vezes eu fico meio

▶ 01:00:36 irritado porque eh nós descobrimos o caso da previdência social. >> Uhum. Foi a Polícia Federal e a Controlaria Geral da República que descobriu aquele caso. >> A fraude do NSS. Esse dinheiro foi devolvido. >> Eu era favorável. Eu era favorável que o PT fizesse a CPI. >> Uhum. >> Porque se a gente não fizesse, eles fizeram. Eles começam a inventar. Nenhum nome deles que era autoridade na época foi convidada.

▶ 01:01:06 Aparece o nome do jornal. Eles tentaram fazer uma briga política porque são dois candidatos a senador, o relator e o presidente e tentar envolver todo mundo do nosso lado, sabe? É o banco master. Eu eu também acho o seguinte, cara, se tiver que ter o CP que tenha, que tenha que traga o seu Roberto Campo para prestar um depoimento, que traga os diretores dele, que traga o pessoal do vocário todo, traga, sabe? prestar um depoimento com testemunha.

▶ 01:01:36 Ele jurando não mentira porque é dela fã >> que essa turma nunca presta. Americanas, nenhum dos donos das americanas veio prestar depoimento. Ficou tudo no exterior, né? Rico não presta depoimento. >> Não foram nem convidados, >> hein? >> Não foram nem convidados >> para CPI. >> Depois eu fazia a questão de prestar depoimento. Eu não me recusei a prestar um depoimento. Polícia Federal de ma eu vim aqui prestar depoimento. Porque se a gente não fala o que a gente pensa, eles falam o que eles imaginam. E muitas vezes ele sa relatório mentirosos. Então tem gente que fala: "O

▶ 01:02:06 vocário não pode fazer delação. O do vocário pode fazer uma delação. A delação é sempre delicada >> porque ela tem que ter, sabe? Mais gente tá acompanhando a delação, porque pode ser uma delação comprada, >> delação combinada, >> uma delação. Eu eu não esqueço nunca. Eu não esqueço nunca um depoimento do do do Léo da UAF, >> Léo Pinheiro. >> No meu caso, >> o Léo que era um grande parceiro, viu? O era um bom homem, um bom empresário. Eu lembro que ele trocou de advogado e ele

▶ 01:02:36 já tinha prestado três depoimento e dito que não tinha nada comigo. Aí no quarto depoimento ele falou: "Ah, o o apartamento é do Lula". Aí o Cristiano perguntou: "Escuta aqui, você já prestou três depoimentos e disse que não era. Agora é por quê? Porque meu advogado mandou. Simplesmente assim, meu advogado mandou. Então é preciso ter cuidado com delação. É preciso ter cuidado com delação. Ela >> só só para deixar claro que muitas pessoas esquecem. Léo Pinheiro, que era sogro do Pedro Guimarães,

▶ 01:03:07 >> que foi presidente da Caixa Econômica Federal, uma relação que as pessoas não falam. Ou seja, a pessoa que mudou o depoimento que levou o senhor pra prisão, eh, inventando um fato que nunca tinha falado antes, ele foi solto depois disso e o genro dele assumiu a presidência da Caixa Econômica Federal no governo Bolsonaro. Não tô, só tô falando fatos aqui para que as pessoas saibam de fatos. Mas Eduardo, então eu eu acho, querido, eu eu eu fico feliz quando eu vejo eh o programa de vocês,

▶ 01:03:40 porque é preciso mais gente falando a verdade nesse país. Eu sei que às vezes vocês são xingados, tem gente que fala: "Pô, essa tal dessa ICL é é do governo do governo nada. Conto o governo, hein? Quando eu faço crítica ao governo, o pessoal cai em cima de mim. o governo naquilo que o governo fez de errado, você tá de parabéns. O que o que às vezes a gente fica chateado é quando há uma há uma uma condenação de uma inverdade. É >> verdade. >> Sabe? Mas se se a gente errar tem que

▶ 01:04:10 dar dar o mesmo. Não tem não tem nemum. Eu jamais pedirei para um jornalista, sabe? Não dizer uma coisa que que for verdade. Se for verdade acontecer, eu publico, não tem problema. Não invente. Mas public dizer aqui, nenhuma pergunta aqui foi combinada. Zero. E eu tô falando isso porque em várias entrevistas que eu fiz com autoridades até hoje, eles só aceitam fazer a entrevista se mandar antes as perguntas. Nenhuma pergunta que a gente tá fazendo pro senhor aqui foi combinada antes. >> Eu tenho dito para todo mundo que eu dou

▶ 01:04:40 entrevista aqui, todo mundo dito, olha, a entrevista é sua, você não tem censura, não tem pergunta difícil. Você pergunta, se eu tiver competente, eu respondo. Se eu não tiver, eu não respondo, tá? Porque é o seguinte, eh nós estamos no ano da verdade. Esse país, esse ano, tem que ser o ano da verdade. Ou seja, mentira proibido. Inventar candidato, sabe, contar mentira, sabe? Não vai dar certo nesse país. Porque eu tenho convicção de que a verdade vai prevalecer nesse país e a

▶ 01:05:11 democracia vai prevalecer, sabe? E eu e uma coisa importante é o seguinte, sabe? Você pega a primeira fase do banco master, na verdade o banco já foi fechado, correto? O banco já foi fechado, o vocálo tá preso, mas não foi resolvido tudo ainda, porque é preciso saber nessa área genealógica, sabe, do banco masteras, quem tá tudo envolvido. >> É isso. Alguém mandava no Vorcaro, né, presidente? Porque talvez não seja ele o cabeça da dessa história, né? Dizem que tem gente que mandava no bocado. Isso.

▶ 01:05:41 Então >> não, porque veja, uma promiscuidade política nisso, >> presidente. >> Eu eu não fico comentando as coisas porque não é o papel do presidente da república, mas veja, eu vejo notícia no jornal, coisa que eu eu não acredito. >> Eu coisa que eu não acredito, sabe? A cara trazendo mulher da Suíça, da Suécia, nego fazendo orgia, sabe? nego pegando avião e sabe, é um escáro tão grande, é tão grande, sabe que isso não prejudica apenas as pessoas que participaram disso, prejudica

▶ 01:06:13 a sociedade brasileira como um todo, >> a credibilidade >> no país como um todo. É isso mesmo, presidente, >> então e é difícil e todo mundo sabe que se você chegar numa rodinha no bar de noite e for jantar >> e você sentar perto de qualquer pessoa de terna e gravata, ele vai saber. Não, fulano de tal tava envolvido. Fulano de tal tava envolvido. >> Exato. Exato. Estão aí, né, >> presidente? A gente tá sentado aqui no sala e olhando pela janela a gente vê o prédio, né, do Supremo Tribunal Federal. Eh, como o senhor vê o, como o senhor falou, o envolvimento das pessoas, no caso master, cada uma tem um envolvimento específico, né? A gente

▶ 01:06:44 sempre fala que o o o fulano lá não é igual ao ministro, quer dizer, cada um tem o seu papel nessa história e a Polícia Federal vai ter que individualizar, caso haja, os crimes de cada um em termos de institucionais. Eh, mesmo que não haja nenhuma relação criminosa entre o Banco Master Vorcário e até ministros do Supremo, como o senhor vê essa relação de voos em jatinhos, de parcerias de escritórios de advocacia com os ministros? Senhor, o senhor acha que isso prejudica a imagem de um Supremo que saiu muito fortalecido na defesa da democracia no na questão do

▶ 01:07:15 golpe de estado, por exemplo? >> Prejudica a imagem, prejudica. Olha, obviamente que o o companheiro Alexandre de Morais sabe que prejudica a imagem. Veja, porque é muito simples. Você você pode ter uma coisa que é legal, mas nas circunstâncias que acontecem aos olhos do povo, o povo trata como se fosse uma coisa imoral. E no ano político em que as pessoas vão tratar de dar muito destaque para isso. Veja, eu disse com com Pal Alexandre de Mores, eu vou dizer para vocês

▶ 01:07:45 exatamente o que eu disse para ele, tá? É o seguinte, você curtiu uma biografia histórica desse país com o julgamento do 8 de janeiro, tá? Não permita que esse caso do Vocário jogue fora a tua biografia, sabe? Primeiro porque você não tava devogando no seu escritório há quase 15 anos, porque você foi secretário da justiça, você foi ministro do Temer, você foi, você tava fora, sabe? Mas a sua mulher estava devando. Diga

▶ 01:08:15 textualmente, a minha mulher tava devando. Minha mulher não tem que pedir licença para mim, ela faz coisa. Eu só prometo que aqui na Suprema Corte, caso da minha mulher, sabe? Eu me sentirei impedido de de votar qualquer coisa, alguma coisa que passe pra sociedade, uma firmeza, sabe? Que ele tem, que ele tem. Agora eu também sempre tento separar o caso da Suprema Corte, do do do VOC. Primeiro nós temos que pegar a bandidagem do Vcaro, sabe? Já

▶ 01:08:46 ele tá preso, mas ainda tem um monte de coisa a ser descoberta. Ah, o dinheiro, sabe, dos estados no BRB, sabe? Envolvento do BRB nisso 12 bilhões que ninguém sabe da onde veio, que preta conta, sabe? >> Gente, é tudo bilhão, né? Bilhão para um lado, bilhão pro outro. Antigamente era tustão, agora é bilhão. Então isso não foi esclarecido. E é importante dizer quem é que tava envolvido nisso. >> Quem é que tava envolvido nisso? Mas depois que resolver esse caso, aí vai

▶ 01:09:16 discutir a questão da Suprema Corte. Sabe, eu já conversei com muitos ministros a respeito disso. Ou seja, é preciso uma explicação convincente pra sociedade. Essas coisas a gente não joga em cima do tapete, achando que o povo vai esquecer. Isso vai ser utilizado. >> Se não tiver explicação convincente, tem que ter punição. >> Isso vai ser utilizado na campanha. Todo mundo tem que ter clareza que a extrema direita vai utilizar o caso do Banco Master envolvimento com a Suprema Corte na campanha. >> É isso. >> E vão fazer pedindo voto. Quem quiser caçar a Suprema Corte vote tal deputado

▶ 01:09:47 ou tal senador. Vai ser assim a campanha. Isso já tá dito. Isso já tá explicitado. Agora eu como democrata, não não deixareia de defender a democracia hipótese alguma. A Suprema Corte é uma instituição importante para qualquer país do mundo. Sabe se tem algum membro da Suprema Corte que cometeu um desvio, sabe? Esse cidadão sabe que paga o preço do desvio, mas a Suprema Corte não pode pagar o preço. >> Mas é o que eles estão tentando fazer. E

▶ 01:10:17 o eles eles estão caribando o Alexandre Moraes por causa do papel dele que foi muito digno no 8 de janeiro. Então é o seguinte, eu confio nas pessoas até provin contrário. Eu nunca acho que alguém é culpado antes de ter prova concreta. Agora não é correto. Não é correto. Uma vez eu, uma vez tinha cinco ministros da Suprema Corte em Nova York e os bolsonaristas correndo atrás deles. Eles ficaram presos dentro do Avan. O meu amigo Lewandowski tava lá, falei: "Lewandowski, você com a sua história,

▶ 01:10:49 você não precisava passar por isso, cara. Você não parar de recusar convite para ir pra Europa, para ir pros Estados Unidos. Não precisa viajar tanto, sabe? Fica um pouco no Brasil. >> O senhor apoia o código de ética do ministro Faquim, por exemplo, que dê alguma limitação em relação a essa? Não conheço o código de ética. Eu só acho, mas eu >> acho que teria que limitar esse tipo de eu acho que não é um código de ética criado pelo faquinho aprovado. Você tem que ter na na própria Constituição

▶ 01:11:19 definição melhor. Sabe quais as exigências que você faz para alguém ser ministro da Suprema Corte? >> Porque é o caso mais importante do país. >> É isso. >> Quando eles tomam uma decisão, não tem, não tem recurso. Só Deus. Então, sabe, as pessoas tem que fazer uma opção. Quando vai paraa Suprema Corte, ele tem que ter um compromisso, sabe, quase que religioso, sabe? Ele não tá lá para fazer opção

▶ 01:11:49 para ganhar dinheiro, ele tá lá para tentar cuidar da nossa constituição, da democracia. Então, o que nós precisamos é pensar como a gente regula isso, sabe, numa numa numa constituição, sabe? Vai ter mandato. De quanto tempo será o mandato? Sabe qual é o tempo desse mandato? Porque senão a gente sabe, não não não vai deixar de cometer erro. Não vai deixar de cometer erro. Quer dizer, eu eu indico as pessoas eu indico as pessoas, as pessoas passa por um crio no

▶ 01:12:21 Senado, >> sabe, no Senado, sabe? Mas depois que a pessoa indicada, a pessoa dona da vida dela, a dona do mandato dele. Você não pode impedir que a mulher de alguém seja advogada, que o pai de alguém seja advogado, que sabe, você pode criar critério para que o advogado dele não possa ter processo na Suprema Corte, mas eu não conheço também. Então, nessas coisas é importante juntar os especialistas nesse país, os advogados, as ordens advogados e criar um critério. >> Criar um critério. Se o cara quiser ficar milionário, não pode ser ministro

▶ 01:12:51 da Suprema Corte. Perfeito. Não usando a influência de ministro, é óbvio. >> Tem que ser uma opção. >> Concordo. >> Tem que ser uma opção, né? >> Eu eu posso te garantir uma coisa. Eu posso te garantir uma coisa para você. Eu sou presidente, vou completar 12 anos da presidência com três mandatos. Fui deputado federal. Eu posso te dizer aqui, posso te dizer ao teor, salário de deputado, salário de governador, salário de presidente da República não permite

▶ 01:13:21 que ninguém seja rico. Não permite que ninguém seja rico. Se alguém ficou rico durante o mandato, é porque teve outras coisas para ficar rico. >> Perfeito. >> Tá, essa é pura verdade. Quem tá falando, quem tá falando é um cidadão que ganha R$ 46.000 R$ 1000 por mês, pago 27% de imposto de renda, pago quatro pro meu partido, o resto é para me sustentar, sabe? É isso. >> Perfeito. >> E todo mundo ganha isso. Então é o seguinte, se isso não dá para viver,

▶ 01:13:52 >> não dá para contratar, >> então então não dá para querer aceitar o cargo. Perfeito. >> Sabe, se você quer ser presidente para ficar rico, não venha. Se você quer ser deputado, a não ser que você se proponha a roubar, sabe? E aí é por isso que tem que ter investigação dura. Eu eu tô tô muito à vontade porque se tem uma coisa que eu digo sempre é o seguinte: "Olha, ia perder o direito de olhar, conversar com você olhando no olho e dizer aquilo que eu penso, sabe? Sem prejudicar os

▶ 01:14:23 outros, eu não mereço estar na política. Não mereço estar na política. Eu tenho uma obsessão na política. Eu queria provar que o metalúrgico poderia ser presidente e poderia governar melhor do que a elite. E se você quiser pesquisar investimento em cima tecnologia, investimento na educação, no ensino fundamental, na escola de tempo integral, no Instituto Federal, nas universidades, sabe, na cultura, no projeto habitacional, qualquer coisa que você fizer, nós fizemos mais do que os outros. Tente saber qual é o ano que o

▶ 01:14:53 Brasil fez investimento em obra de infraestrutura. Você saber, foi no tempo do gásel, depois parou obra de infraestrutura até, sabe? Eu eu digo sempre o seguinte, digo sempre o seguinte, o o nós nós estamos fazendo a transposição do rio São Francisco. O povo de São Paulo, o Rio de Janeiro, não sabe o que que é isso. É hoje a maior obra hídrica do mundo. Aliás, Eduardo, você que é um cara muito curioso, deveria fazer uma visita na

▶ 01:15:24 transposição. >> Quero sim. Olha, são 1700 km de canal, 15.000 km de adutora, sabe? Atendendo Ceará, atendendo Paraíba, atendendo Rio Grande do Norte, atendendo Pernambuco, mas o canal de Sertão em Alagoas, que é um canal de 140 km. Ou seja, nós estamos levando água para 25 milhões de pessoas que secularmente abandonava a sua região para ir para São Paulo como a minha família para não morrer de fome.

▶ 01:15:55 Então é uma decisão política, porque se depender dos políticos do sul do país, você não faz. Para que cuidar dos pobres do nordestino? Isso é plataforme. Agora, quando a gente tem compromisso, compromisso de sangue, compromisso de até cristão, de tratar as pessoas com respeito e saber que todo mundo tem direito. Eu eu eu com 7 anos eu sei o que carregar po d'água na cabeça, sabe? E as pessoas carrega por léguas.

▶ 01:16:27 Então, quando a gente leva água, gente, o povo de São Paulo não é obrigado a conhecer. O povo do Rio de Janeiro, o povo do Paraná, o povo da é um lugar que tem outra outra situação, mas seria importante que você conhecesse importante conhecesse. >> E falando do povo trabalhador, a escala 6 por1. >> Temos duas últimas perguntas, tá? Tempo estourado, então vamos. >> Essa é minha última pergunta. >> A escala 6 por1, >> que realmente é uma coisa que não e é importante explicar pr as pessoas por que que estão querendo acabar com a

▶ 01:16:57 escala 6x1, tão querendo trabalhar menos. A gente vive uma revolução tecnológica. A gente viveu por uma revolução industrial lá atrás, depois uma revolução da automatização e agora a gente tá vivendo uma revolução da capacidade da máquina, da inteligência artificial, etc. Todo esse ganho de produtividade virou um lucro absurdo das maiores empresas do mundo e não se refletiu em quase nada em melhoria na vida do trabalhador dele poder ter mais tempo. Nada. Nos Estados Unidos até o

▶ 01:17:28 dado é esse. Nada em 40 anos nada. nem melhora de salário, nem em em tempo. Por isso hoje vários países no mundo tão diminuindo as suas escalas de trabalho, porque é uma maneira de você devolver todo esse avanço para as pessoas terem o mínimo de tempo com a família, etc. Isso melhora eh os índices de segurança, melhora a educação dos filhos, porque os pais ficam mais tempo com os filhos, melhora o nível de saúde das pessoas e e você desafoga o sistema de saúde. A gente no Brasil já mostrou que a população inteira topa e quer. A gente

▶ 01:18:00 vai conseguir, >> vai, >> a gente vai conseguir. Inclusive, tô mandando o projeto de lei essa semana para o Congresso Nacional. A imprensa divulgou que o Hugo Mota tá tocando a bola meio de lado, presidente, porque tá ouvindo lobes de de empresários que não querem. Hugo Mota tem uma PEC, sabe que ele gostaria de colocar em votação, mas eu acho que o projeto, o governo vai apresentar o seu projeto >> essa semana. >> Essa semana, né? Deixa eu contar uma coisa para você, Eduardo. Às vezes eu fico preocupado quando a gente fala que dá a impressão que a gente tem contra os

▶ 01:18:30 avanços tecnológicos, né? Eu lembro que quando chegou nos anos 80 o robô na Volkswagen, eu diz: "Esse robô vai trazer desemprego, pessoal, não, você tá enganado, você é atrasado, vai tirar o trabalhador do serviço pesado na soda, vai ter tudo robô e vai ser o que aconteceu? O que aconteceu é que a FA tinha 44.000 funcionários e produzia menos da metade do carro que produz hoje, 44.000 funcionários e dava lucro.

▶ 01:19:01 Hoje ela produz duas vezes mais carro com só 10.000 funcionários ou 12. Aonde foi essa diferença? Então, minha pergunta é o seguinte: os avanços tecnológicos não deveria ser acompanhado, sabe, de aumento de salário, de gan de produtividade, não deve ter acompanhado de redução da jornada de trabalho? >> Perfeito. >> Porque eu vou contar uma coisa. Eu fazia uma peça na Vilares, eu fazia quatro peças por dia. A Vilares comprou uma máquina que fazia 80 por dia.

▶ 01:19:31 80. E era o mesmo cara, era eu. Ou seja, aquele ganho nunca foi para mim, foi pra empresa. Ou seja, mas nem a redução da jornada não é possível. Então veja, é importante que a gente saiba o seguinte, nós temos que deixar uma brecha para se precisar ter contrato coletivo em função de de categorias diferenciadas, em função das funções, você tem que ter uma brecha de negociação. Não pode ser uma coisa rígida, sabe, para todas as categorias. Você tem que permitir que haja uma negociação, mas nós temos que ter a

▶ 01:20:02 redução. As pessoas precisam hoje. A pessoa precisa de mais descanso, mais laver, sabe? A gente tem que reeducar o cara que trabalha, voltar para casa e ajudar a mulher no serviço de casa, porque a mulher aprendeu com muita facilidade aí pro mercado de trabalho, mas o homem não aprendeu ir pra cozinha ainda não. Então é preciso que a gente eduque ele, é compartilhar com a companheira dele os afazeros de casa, sabe? Então nós vamos votar e vai aprovar. Eu tenho certeza que vai aprovar. Tenho certeza que vai aprovar.

▶ 01:20:32 Nós vamos mandar essa semana, >> sabe? Eu vou ainda vou conversar com com o Peruugota essa semana. O trabalhador precisa ficar com medo que o salário dele vai reduzir, porque esse é o grande terrorismo que se faz, né, presidente? Vai trabalhar mesmo, vai ganhar menos salário. Isso no projeto vai tá claro que o salário não reduz. >> A ideia é a redução da jornada tem redução do salário, o que significa um pequeno aumento >> de ganho de produtividade. >> Porque o teorismo feito em relação a isso, né, presidente? >> É ganho de produtividade. >> Perfeito, >> tá? é grande produtividade.

▶ 01:21:02 Então, ao invés de ser dele ter prejuízo, ele vai continuar com o mesmo salário, porque a diferença é produtividade. A tecnologia permitiu que produzisse mais, portanto, o trabalhador ganha um pouco mais. Perfeito. >> E todo mundo quer. >> É isso. >> Mas se tiver uma outra categoria que seja prejudicada, faz acordo. Nós não vamos proibir o sindicato de fazer acordo. Mas o dado concreto é esse, Eduardo. Nós precisamos avançar. Avançar em muitas coisas para melhorar a vida do povo, porque os avanços tecnológicos são absurdos, absurdos, absurdos. Aí você

▶ 01:21:33 veja, quando você fala inteligência artificial, a coisa, a palavra que eu mais ouço aqui é inteligente artificial. Eu fico pensando que tem o Eduardo Moreiro faz de inteligência artificial, >> tem inteligência natural já. >> É, mas [risadas] o que que eu acho é que todas essas coisas, eu fico perguntando aonde é que vai o ser humano? Porque vai ter uma parte da sociedade que vai ficar sendo considerada inútil. Um cara que sabe, não teve chance de

▶ 01:22:04 estudar, um cara que não tem uma profissão qualificada, o que que ele vai fazer? Aí eu vejo na China ônibus não precisa mais de motorista, car não precisa mais de motorista. Não sei o que onde vai esse povo trabalhar aí sabe o que vai acontecer? >> Vou fazer o jabá. No domingo a gente vai apresentar o nosso documentário que é o Vai pra China Eduardo, onde eu abordo todas essas questões. Inclusive eu faço essa pergunta sobre o motorista dos ônibus que e deixam de existir pro dono da empresa e fala: "O que que vai acontecer com esse emprego?" Já aproveita aqui para fazer nesse domingo

▶ 01:22:35 às 8 horas da noite tem o nosso documentário. Esse é o problema, Eduardo, é o seguinte: o que que vai fazer esse cidadão? Aí nós vamos voltar à renda básica do suplic. É isso. >> O estado vai ter que criar uma renda básica >> porque ele vai ter que sustentar o seu ser humano, >> porque senão você vai ter um exército de gente na rua perambulando, sem trabalho, sem salário, sem nada. >> Então o estado vai ter que cuidar disso. >> Você percebe? São discussões que a gente não quer fazer, sabe? Porque a gente não conhece, mas nós temos que fazer porque os avanços tecnológicos tão muito rápido

▶ 01:23:06 demais. rápido. Ou seja, antigamente demorava 10 anos para acontecer uma coisa, acontece num dia, hoje numa hora. >> Sim. >> Então aí entra a questão da comunicação. A gente passava o dia inteiro esperando ligar a televisão, hisória da noite para ver uma notícia, né? Depois a gente começou a compartilhar o rádio, agora que a gente nem falou, já sai, porque mais rápido que do que a internet é o vazamento. É, >> é o vazamento. Aqui eu digo sempre que na reunião do presidente tem uma não embaixo da mesa, porque eu sei

▶ 01:23:38 >> olha presidente que essas salas aqui já foram grampeadas em outros tempos. Olhe por debaixo da mesa. >> Mas Eduardo, uma coisa séria que eu quero dizer para vocês. Primeiro, eu quero dar os parabéns pelo trabalho de vocês. Você sabe que eu sou eu sou um um admirador, sabe, do trabalho sério, sobretudo no meio de comunicação, sabe? Eu sinceramente essa semana passada fiquei indignado com aquele

▶ 01:24:08 ponto que a Globo News. Fez. Fique indignado. Ou seja, aquilo é o antijornalismo. E aconteceu que previa joga a culpa num coitado. Pega qual é o mais coitado. Qual é o mais coitado? Ele que fez. Sabe, eu tive uma conversa muito séria para perguntar pro cara que conexão do Lula com o Banco Mata. Você colocar a minha cara com conexão >> mais perto, mais perto de todas. Não, que eu sou o presidente da República.

▶ 01:24:39 >> Lembrando que o master doou dinheiro pra campanha do Bolsonaro. >> Não. E um cidadão pediu conversa comigo, atendo muita gente aqui, e disse para ele textualmente o seguinte: "Olha, você tá sendo acusado, você tá dizendo que é inocente, mas eu só posso te garantir o seguinte, a apuração será 100% técnica. Não haverá política nesse meio, sabe? E é assim que tá acontecendo, sabe? Aí coloca uma bandeira do PT. Eu fiquei, sabe o que que eu lembrei? Eu lembrei do sequestro do Abío Diniz em 70

▶ 01:25:09 89. Tá lembrado do PT. >> Colocaram a camisa do do do [risadas] PT no arbitro Dinis. >> E tinha um Santinhos também, né, do PT que espalharam lá para fazer de conta que o sequestro tinha a ver com a campanha que o PT. >> Isso. >> Então falei depois de tantos anos continua. Pensa que eu não sei o que Alberico fez comigo em 89, o debate, >> aquela montagem do debate. Pensa que eu não sei que sabe, não teve debate em 94 e 98 porque era o Fernando Henrique Cardoso candidato e não podia não poderia expor o Fernando Henrique Cardoso. Agora quando o Lula não for no

▶ 01:25:41 debate colocar a cadeira do Lula vazia, sabe? Então em pleno no século XX tentar banalizar, fazer a podridão que a Veja fazia. Ô, Eduardo, eu conto sempre o seguinte, olha, eu tive eh minha mãe dizia, eu eu eu até eu eu eu vi com esses olhos que a terra de comer. Minha mãe falava assim: "Eu vi com os meus olhos que a terra de comer." Eu fui visitar o Roberto Titos

▶ 01:26:12 das do Hospital Cílio Libans, >> presidente da Abril, que editava a revista Veja e a dona Marina, o Cali e a fistente do Caliu. Eu cheguei no filho, fui fazer checkup, sou porque pequena tava lá, eu falei: "Eu quero visitar ele". Ele fui lá, ele fez um elogio, adoro a câmera. Ele tava lendo um jornal, uma matéria do Estadão. Falei: "Nossa, a jornalista aqui é boa, sabe? As contas". Eu falei: "É, mas eu não gosto". Aí ele falou: "E a Marisa ficou na porta". Falou: "Eu sei que a

▶ 01:26:43 sua esposa não quer entrar porque ela tem raiva de mim, porque eu menti sobre o filho dela e não pedi desculpa. aquela capa da Veja que tentaram fazer outra vez agora que tentaram envolver no C2F. Importante dizer pras pessoas, o Fábio nunca teve apelido de Lulinha. A imprensa deu apelido de Lulinha pro Fábio para tentar colar no senhor. É isso é mais uma das loucuras que as pessoas não sabem. Importante falar aqui na frente do seu Fábio já teve apelido de Lulinha na

▶ 01:27:13 >> Nunca. Nunca >> não. Mas é assim, quando é o PT coloca fulano do PT, quando é do outro partido não coloca, sabe? Então, nós temos que conviver com isso. Eu acho que a internet cumpre um papel extremamente importante. Uma parte da internet age com muita feridade, outra parte acha com muita banalidade, sabe? Porque tem tudo de bom e de ruim nesse mundo. Mas acho que o trabalho que você faz é um trabalho dignificante. Ou seja, não tenho medo de trabalhar com a verdade, por mais dura que ela seja,

▶ 01:27:43 por mais, sabe, eu diria até de vez em quando desconfortável. Porque você tem pode ser atacado, ser xingado no aeroporto, ser provocado, sabe? É, mas precisa continuar. Se a gente não tiver gente com disposição de fazer as coisas sérias, ela não acontece no Brasil. E há muita banalização, há muito. Hoje, por exemplo, tem muita, tem muitos jornalistas que trabalham o seguinte: segundo fonte, segundo uma fonte do palácio, segundo alguém próximo do presidente, segundo

▶ 01:28:13 alguém, sabe? E em função desse alguém próximo, você fala o que você quiser. >> Você não tem que provar nada. >> Claro. >> Você sabe que nos velhos tempos da imprensa séria desse país, uma fonte, se você fosse citar uma fonte, o nome dessa fonte tinha que ser guardada no cofre do editor, porque se fosse preciso processar, você tinha que ter o nome da fonte. Hoje não, hoje o cara banalizado, tá? Segundo fonte. Alguém me diz. E tem gente que fala: "Eu conversei com conversei com uma fonte, eu conversei com um ministro, eu conversei com alguém

▶ 01:28:43 próximo do ministro, eu conversei com alguém pró próximo. Que porcaria que é essa? Que seriedade tem isso? Então queria continue fazendo o trabalho nobre que vocês fazem, mesmo que seja para criticar o governo. Não perdoe o governo se a gente tiver errado, tá? Aliás, eu vou lhe dar novidade. Nós estamos trabalhando seriamente. Nós vamos tentar encontrar uma solução para o endividamento da sociedade brasileira. Nós já fizemos o desenrola, uma vez não

▶ 01:29:15 atendeu a expectativa que a gente tinha, ajudou, mas não atendeu. Nós agora estamos outra vez preocupado, sabe? E vamos tentar encontrar a solução e vai ser boa a solução. Da mesma forma que nós encontramos pro petróleo, eu disse textualmente, a gente não vai permitir que a guerra do Trump com Irã aumente o preço do feijão, do arroz, do alface e da cebola. O povo brasileiro comem. >> Tem ideia de restatizar refinarias no Brasil, presidente, para segurança energética do país nesse momento? >> Depender de mim? Sim. Por que se depender de mim? Porque veja, nós temos

▶ 01:29:45 a refinaria da Bahia, >> isso >> que foi privatizada. Hoje ela produz, hoje ela produz muito, ela foi vendida por por nós gasolina lá é mais cara, né? Comprar ela de volta, nós queremos comprar, obviamente que tá discutindo o preço. >> Claro, sabe? >> E a gente precisa fazer um esclarecimento, eu acho importante pro país, né? Porque muita gente coloca a culpa na Petrobras. Eh, e os postos que tem a bandeira da Petrobras, da BR distribuidora hoje, eles desde 2021, entre 2019 e 2021, a BR

▶ 01:30:19 foi privatizada. A dona da empresa não é a Petrobras, é a Vibra. Estamos falando de mais ou menos 20% dos postos do Brasil, ou seja, um em cada cinco postos do Brasil é desta empresa Vibra. e empresa vibra, ou seja, quando a BR foi privatizada, dos quatro maiores acionistas dela, os quatro são fundos de investimento, sendo que dois são fundos de investimento internacionais, inclusive o Black Rock. Então, é importante dizer isso pras pessoas, porque quando elas vem o preço

▶ 01:30:49 da gasolina subir num posto da BR, eles falam: "Tá vendo? Petrobras tá dizendo que tá ajudando, mas não tá ajudando. A BR não é mais da Petrobras, privatizada durante os dois últimos governos do na verdade só durante o governo do Bolsonaro. E os donos da BR distribuidora são fundos de investimento, dois deles, dois dos maiores fundos do mundo que não são do Brasil. É importante dizer isso aqui. >> E a Petrobras tá numa posição muito digna. Nós temos feito reunião com a Petrobras, tomamos a decisão, sabe? Os

▶ 01:31:20 governadores participaram das decisões que nós tomamos de aceitar, sabe? Abre mão do CMS. O o o o o o governo federal tá fazendo uma subvenção e nós vamos garantir o preço para as pessoas, porque não tem sentido, não tem sentido a gente pagar pelo preço do da guerra do Irã. Não tem nenhum sentido. É irresponsabilidade da guerra. Eu diria que a guerra irresponsável, porque se fosse por conta do enriquecimento de Urânio, o Trump tem que saber que o Brasil e a Turquia fizeram um acordo muito melhor do que depois a União

▶ 01:31:51 Europeia e o o Obama fizeram e não afetaram o nosso acordo porque era um acordo feito por um país que não é top, >> não é top do Conselho de Segurança. Quem tem dignidade e respeitabilidade não precisa ser top, não. Só tem que ter. E o Brasil não abre mão, sabe, de defender porão, enriquecimento de Urão, igual o Brasil. O Brasil tá na Constituição nossa. A gente enriquece o Irã para o urânio, parafis pacífico, parafis, sabe, medicinais.

▶ 01:32:22 >> Sim. >> É isso que nós queremos pro mundo inteiro. Eu não quero bomba nuclear. O Brasil, o Brasil tá na sua Constituição que nós não queremos bomba nuclear. Agora o dado concreto é que os Estados Unidos e a Rússia nunca desarmaram. Propuseram o sabe o desarmamento, mas nunca desarmaram. Depois de a China fez, a Índia fez, o Paquistão fez, Israel fez, >> sabe? E nós estamos aqui com Pétas, sabe? Enfrentando as agrúas da guerra do

▶ 01:32:54 Irã. Mas, mas de qualquer forma, de qualquer forma, eu queria dizer para vocês o seguinte: olha, o Brasil outra vez a gente colocou o Brasil nos eixos, tá? Outra vez uma coisa que nós precisamos fazer, doado, é o seguinte. A gente vai ter que apresentar um projeto para esse país. A gente não pode ficar refém da Faria Lima. Não pode ficar refém da Faria Lima. Esses caras começam a plantar em janeiro de cada ano. Defiscal, déficit fiscal. Passa o ano

▶ 01:33:24 inteiro, sabe, discutindo déficit fiscal. Eu falei pro Dario, a gente tu vai discutir de fiscal, sabe? Responsabilidade nós temos e já provamos. O que a gente não pode ter é a responsabilidade que eles querem que a gente tenha. Nós temos que ter a nossa responsabilidade. Eu tô muito preocupado com a seriedade fiscal desse país, mas tô muito preocupado com a pobreza do povo. Tô muito preocupado com a educação. Tô muito preocupado para melhorar a saúde desse povo. Essa é a minha preocupação. Essa eu não vejo. Ah, mas o Brasil tem

▶ 01:33:55 que ter déficit zero, porque a o a dívida pública do BIP cresceu 1%. Vê quando a dívida pública dos Estados Unidos ao PIB, veja quanto é do Japão, veja quanto é da Itália. Por que que essa gente tem tanta preocupação? Porque querem garantir o dele. Eles querem garantir primeiro é que nem o a empresa de aviação que você viu >> primeiro Black Secret. Primeiro, primeiro, [risadas] primeiro o zic, garanto o meu e depois faça o que você quiser. Presente. >> Então, gente,

▶ 01:34:26 >> falando em Brasil, a assessoria tá clamando para que o senhor >> todo mundo olhando bravo pra gente aqui. É, quer [risadas] quero antes de mais nada agradecer o ministro Idônio, Laércio, Stet que ajudaram a gente a fazer esse encontro aqui. Importante pro senhor falar pra população brasileira através do ICL. Muito obrigado pelo seu tempo e o ICL está aberto para futuras entrevistas, inclusive durante a campanha. inclusive debate. Isso convite tá feito. >> Uma coisa que eu queria falar, eu criei, nós temos um Conselho Nacional de

▶ 01:34:56 Política Mineral de Terras Raras, tá? Porque nós estamos transformando isso numa questão de segurança nacional. É uma questão do estado, vai ser um um um um um conselho ligado à presidência da República para que a gente não fique permitindo que sejam tirad as coisas de nós como tirar tantas outras coisas desse país. Sabe, nós estamos levando muito a sério porque nós temos uma oportunidade extraordinariamente e nós precisamos ter tecnologia,

▶ 01:35:27 precisamos fazer parcerias, queremos fazer parceria com todo mundo, não queremos alejar ninguém, mas todo o processo será feito aqui dentro do Brasil. Nós queremos ser dono do nosso nariz. Então é isso que a gente vai levar em conta e eu espero que vocês promovam os debates, promovate da campanha. >> Obrigado, presidente. Com certeza vamos. Eu não sei quantos candidatos vai ter do lado de lá. >> Não, a gente vai fazer. O senhor tá convidado já. >> Eu não sei. Mas sabe, seria bom fazer um debate. >> É bom fazer um debate. Mas assim, um

▶ 01:35:58 debate sem tanta regra. Sabe aquela regra? Fala um minuto. Fica quando tem cinco deputados, imagina você tem um minuto para fazer uma pergunta, depois você passa 5 minutos ouvindo os outros falar. Fazer uma coisa mais solta. E quem sabe não precisa ser todo mundo junto. Quem sabe sabe fazer uma mistureba, sabe? Dois a dois, um a um, tete a tete. Só, só tem que ter juízo para não deixar ter briga. >> Aí cadeirada também. Eu faço essa

▶ 01:36:28 mediação, deixa comigo. >> A gente vai fazer com cadeira parafusada presidente para evitar um ano. Um ano é essa campanha, essa campanha ela vai ter como centro da questão não apenas o futuro do Brasil e da democracia, mas a verdade. Ou seja, quem é que tá falando a verdade nesse país? >> Quem é que fala o que com quê? Porque blfmar, sabe, no subterrâneo das redes digitais é muito fácil. Eu quero ver navegar de cara erguida na frente do povo

▶ 01:36:59 brasileiro. É esse o desafio que tá colocado para quem quiser ser candidato ano que vem. Esse ano. >> Esse ano, presidente. Obrigado. >> Agora vamos no soquinho. Fechou? >> Obrigado, presidente. Valeu, >> gente. Estamos voltando pro estúdio de São Paulo, então, aqui de Brasília. E amanhã a gente tá de volta no N1, mas fiquem por aí que a gente vai repercutir ainda mais um pouquinho no final do programa a entrevista com o presidente Lula. Vai daí.