RENAN SANTOS APARECE 10% NA PESQUISA PALVER

▶ 00:00:03 [música] Salve salve família, bem-vindos a mais um Flow News. Eu sou o Igor e hoje eu vou conversar também aqui com meu amigo Felipe Moura Brasil. Cara, >> salve salve Igor. Audiência qualificada do Flow News. É um prazer falar com vocês. >> E tem umas paradas acontecendo aí, né? >> Muitas paradas [risadas] >> graves. Graves. >> Pois é. A gente já podia inclusive começar falando da que você falou bastante já hoje, né, que tu tava me contando aí que rolou hoje do Alexandre de Morais. Eh,

▶ 00:00:34 se você prestar atenção, parece um [ __ ] atentado a a à liberdade de imprensa, né? Eh, e a gente vai debater um pouco, conversar um pouco sobre isso aqui, que inclusive eh eh isso que aconteceu hoje eh eh causou várias pessoas falarem sobre esse assunto, inclusive candidatos à presidência da República falando sobre o assunto, que você vai entender do que que a gente tá falando aqui daqui a pouquinho, tá? Eh, o ponto é que o Brasil ele parece, tem coisas que acontecem no Brasil que elas parecem

▶ 00:01:04 vindas de um filme de de um livro de ficção, né? Uhum. >> É, basicamente o que a gente tá vendo acontecer agora é uma [ __ ] Felipe, acho que era melhor você explicar porque tu tem tu vai conseguir fazer uma linha do tempo mais clara para quem tá ouvindo a gente aqui, mas tem a ver com decisões do do Supremo Tribunal Federal, eh, tentando, eh, que decorrem de uma investigação que demonstram que o Flávio Dino fazia umas paradas que não devia, basicamente, né?

▶ 00:01:34 >> É. E isso não tá sendo investigado, né? quem tá sendo investigado, é quem noticiou o fato. Então, um jornalista chamado Luís Pablo, que atua num site aí de internet, ele publicou notícias sobre o uso de um carro oficial do Tribunal de Justiça do Maranhão pela família do Flávio Dino. >> Uhum. >> Flávio Dino é ministro do Supremo Tribunal Federal. Não existe previsto na legislação brasileira um benefício de que os familiares de um ministro do STF podem usar o carro ou a viatura.

▶ 00:02:07 de um Tribunal de Justiça do seu reduto eleitoral, né? Porque o Flávio Dino, antes de ser ministro do STF, era político, ele ainda se comporta como um político no Supremo, mas ele realmente foi governador do estado do Maranhão. Não tem nenhum benefício previsto legalmente para uso de familiares de veículo oficial de Tribunal de Justiça. Então, é uma notícia de interesse público, é uma notícia que tem uma legitimidade jornalística, é um elemento relevante, é um tipo de privilégio que uma autoridade muito poderosa tem. E um dos deveres da imprensa é fiscalizar o

▶ 00:02:39 poder. E você tem uma previsão na legislação brasileira de eh sigilo da fonte jornalística. Que que é o sigilo da fonte? Então, se o jornalista publica uma informação, seja que ele recebeu diretamente de uma fonte eh em qualquer lugar, nem precisa ser uma fonte que tem um cargo público, que está na máquina do estado, mas se ele usou as informações ou os relatos da fonte, seja para descobrir outras coisas, seja

▶ 00:03:09 diretamente aquela informação que foi passada, o jornalista pode publicar isso e ele e eventualmente num processo, etc., Ele pode não dizer quem é a fonte dele. Então se tem o o privilégio, vamos dizer assim, da informação. >> Isso tá escrito aonde, Felipe? >> Na Constituição, naquele livrinho, né? >> Na Constituição, tá? Só para saber aqui, ficar claro, tá? >> Pois é. Então, você tem uma garantia constitucional do sigilo da fonte jornalística. E o que que aconteceu?

▶ 00:03:39 Esse jornalista Luiz Pablo, apesar dessa dessa proteção constitucional, ele foi alvo de busca e apreensão meses atrás. E aí naquela busca e apreensão ordenada pelo Alexandre de Moraes, que é um colega do Flaftino no Supremo Tribunal Federal, se aprendeu o celular dele. E o que que eu e outras pessoas apontamos naquela ocasião? Poucas pessoas, né? Mas eu apontei, o Morais tá querendo que a Polícia

▶ 00:04:10 Federal eh apreenda o celular do jornalista para verificar na extração de dados do celular quem terá sido a fonte que vazou informações comprometedoras sobre o Flávio Dino, >> ainda que sejam informações verdadeiras, >> o que agrava o quadro. Isso é tão absurdo, parece um teatro tu total absurdo. >> E o que que acontece? O processo é mantido sob sigilo. Então, a sociedade ela ela não tem, vamos dizer assim, todos os elementos para concluir quando

▶ 00:04:43 um ministro do Supremo Tribunal Federal eventualmente viola >> a Constituição. >> Só que como é uma busca e apreensão, você mobiliza a polícia, o jornalista é alvo, etc., Isso acaba vazando, as pessoas, enfim, vivem nesse mesmo mundo, elas falam e aí a notícia chega na imprensa de que houve a busca e apreensão. Então, nós reagimos assim: "Olha, aparentemente ele tá querendo o celular para extrair o dado para ver quem é a fonte e eventualmente essa fonte vai acabar sendo alvo também de

▶ 00:05:13 uma outra operação." E isso foi o que aconteceu hoje. [roncando] Então o Moraes ordenou uma busca e apreensão, pelo menos aparentemente, porque, repito, o processo tá sob sigilo, mas pelo que foi divulgado, é o que a gente conclui. Ele ordenou uma busca e apreensão contra o Raimundo Cutrm. esse cara é alvo de um outro processo e tal. Eh, aparentemente tem uma medida gravosa contra ele. Foi noticiado que ele estaria preso já e tal, mas o fato é que ele foi secretário

▶ 00:05:43 de estado do Maranhão. Ele já teve cargos públicos lá no Maranhão. E o advogado dele tá apontando que foi descoberto no celular do jornalista que ele seria a fonte de acordo com a decisão do Moraes. >> Aham. e que isso é grave, evidentemente. Então, o advogado tá tá defendendo justamente esse ponto, que é o ponto que a gente tinha observado. Então, assim, se chegou a uma fonte por meio da violação do sigilo da fonte com apreensão do celular. E isso é

▶ 00:06:14 gravíssimo. >> Por quê? >> Porque [risadas] porque senão, qual é o na verdade, vamos deixar claro assim, o que se esse cara for um safado, Felipe, >> o que que fica o que primeiro, o que que fica de recado? Hum. >> Atenção jornalistas, se vocês publicarem informações comprometedoras, ainda que verdadeiras, e normalmente é comprometedor porque é verdadeiro, sobre ministros do STF, seu celular pode ser apreendido, sua vida vai ser devaçada, sua intimidade vai ser exposta pelo

▶ 00:06:44 menos para os investigadores e a gente vai descobrir quem é a fonte que tá passando para vocês informações e a fonte vai ser responsabilizada. Tem um recado não só pros jornalistas, mas até para quem está pensando em vazar algum tipo de informação comprometedora para jornalistas sobre a autoridade do poder judiciário. É um recado gravíssimo, é um recado de ditadura. Então é preciso haver toda uma reação da imprensa nesse momento e da sociedade de uma maneira geral. Mais uma vez, mas não é a

▶ 00:07:15 primeira vez. Eu tô apontando isso desde 2019, porque vamos lembrar, essa decisão foi tomada no âmbito do Encai das Fake News. Encai das fake news foi aberto, eu vou fazer um bom resumo aqui bem sintético, foi aberto em 2019 pelo Dias Toffoli, quando havia investigação da Receita Federal que atingiu as esposas do Tofoli e do Gilmar, na época esposas dos dois ministros do STF. E aí ele usou vários pretextos, colocou, vamos dizer assim, alguns eh motivos genéricos para

▶ 00:07:46 justificar a abertura do inquérito das fake news. Mas havia dois dois eh casos que incomodavam o Dias Stofley. Um era a apuração da Receita Federal e o outro era a matéria sobre o amigo do amigo do meu pai, que era o codinome do Tofol na Odebrecht. Então o Toófol entregou a relatoria desse inquérito aberto ilegalmente e você não tem previsão legal. Depois eu posso voltar os detalhes disso. >> Para o Alexandre de Moraes não teve sorteio e o Morais virou relator. Imediatamente ele suspendeu a apuração da receita, suspendeu dois auditores,

▶ 00:08:18 ficaram meses afastados do cargo, depois ele teve que mandar de volta pro cargo. Sabe por quê? Porque não tinha prova de que eles tinham cometido qualquer tipo de crime. Pergunta se voltou à apuração. Não, ele suspendeu a apuração. A apuração que atingia 134 contribuintes, por coincidência, duas esposas de ministro do STF. Mas era uma apuração que tava sendo feita, uma peit fino ali há anos. Não é uma coisa criada para atingir ministro do STF num grande ataque antidemocrático. Nada. Investigação feita pela Receita Federal. >> Não quer aparecer nisso, não faz sacanagem, né? eh, não tenha pelo menos

▶ 00:08:48 transações financeiras consideradas atípicas, para gente dizer o mínimo aqui, que é aquele indício inicial que leva a uma investigação. E no outro caso, era uma reportagem sobre o codenome do Tofol usado pelo Marcelo Odebrecht, que comandava uma empreiteira Odebrecht ligada ao esquema do do petróleo. Então o Tfol ficou muito incomodado com essas duas coisas, entregou a relatoria pro Morais, Moraes suspendeu a apuração, suspendeu auditores e tirou a matéria do ar. Ah, >> depois o Celso de Melo, que era ministro do STF, reagiu contra a censura. O Moraes eh mandou a matéria voltar pro

▶ 00:09:19 ar. Eh, mas eles continuaram usando o inquérito das fake news para se blindar contra verdades inconvenientes. >> E eu falei disso porque eu tava apontando lá na raiz a censura à imprensa. A censura à imprensa e o abuso cometido contra a imprensa existe desde que foi aberto o inquérito das fake news e teve um movimento no Congresso Nacional. sempre cito aqui pela instalação da CPI da Lavatoga, quando o inquérito foi aberto e a família Bolsonaro sabotou. Bom, dito isso,

▶ 00:09:50 voltamos agora. O Moraes, portanto, ordenou lá a busca de apreensão contra a fonte. Que que o que que acontece? São vários elementos que a gente tem que distinguir aqui nesse caso. Primeiro lugar, o jornalista que foi alvo meses atrás, ele não tem foro privilegiado no Supremo. E o inquérito das fake news é usado muitas vezes para isso, para que eh você contorneo falta de foro privilegiado. >> Exatamente. Se o ministro quiser, se ele entender que você fez alguma coisa que o

▶ 00:10:21 incomoda, você passa a ter for o privilegiado, porque vira um ataque antidemocrático e aí tudo fica justificado pelo inquérito das fake news. Não houve contestação de que a família do Dino usava o carro oficial. Então isso até onde se sabe é uma notícia verdadeira. Como é que a enquete das fake news se a notícia é verdadeira, né? >> [roncando] >> E a gente tem que eh assim eh um elemento antes dessa distinção que é muito importante, né, que eu tava falando do recado para toda a imprensa.

▶ 00:10:52 Ora, a gente tá num momento que vem na esteira do escândalo master. Escândalo atingiu Dias Tofle, atingiu Alexandre de Moraes, assim mais diretamente, atingiu alguns outros ministros ali, Gilmar Mendes, Cro Nunes Marches, eh, que tem ligação com aeronaves do grupo do Daniel Forcar, o Nunes Mar tem um filho que tá ligado a uma consultoria que recebeu, esses cara teriam uns contrato, né? >> Pois é, mas a esposa do Moraes, como você sempre lembra aqui, tem um contrato de R$ 130 milhõesais, dos quais R.hões2.000

▶ 00:11:22 foram pagos do escritório dela com o Banco Master. Esse contrato veio a público pela imprensa na coluna da Balu Gaspar no Globo. >> R 80 milhões deais, família. Vocês estão você tem ideia de que dá para comprar várias empresas pelo valor de um contrato de serviços advocatícios? >> Pois é. Mas aí você reflita comigo, Igor. >> Eh, veio por uma jornalista do grupo Globo. >> Uhum. E no caso da jornalista não houve

▶ 00:11:53 busca e apreensão contra ela. Morais ia determinar uma busca e apreensão contra uma jornalista do grupo Globo, não, né? eh, talvez fosse mais pesado e a pressão na sociedade, como todo mundo explorou esse assunto como algo grave e tal, ele não chegou a esse ponto, mas ele tentou por outros caminhos descobrir quem é que tava vazando informação a respeito da esposa dele e provocou aquela devaça em

▶ 00:12:23 determinados órgãos. Isso que também tá estranho até hoje. Eh, tem um um desses casos, inclusive eu ainda vou analisar e tal, porque tenho eh eh recebido aí informações a respeito e quero ver como é que o processo se desenrola, mas isso é uma outra história. >> Aham. Eh, fato é que contra um jornalista lá do Maranhão que tem um site próprio, algo menor, vamos dizer assim, do que um veículo de comunicação tradicional, eles não tiveram a menor cerimônia,

▶ 00:12:54 >> eles foram para cima com tudo, cara. Então isso aí é muito grave porque gera o chamado chilling effect, né, que é o o efeito dissuasivo para quem quer que esteja pensando em dar uma informação, mesmo que verdadeira, repito, mas comprometedora, seja jornalista, seja uma fonte. Aí é preciso fazer a distinção. Existe um um negócio na administração público chamado sigilo funcional. >> Então o cara que tá num cargo público, tá num órgão de fiscalização, etc., ele

▶ 00:13:24 não pode violar o sigilo funcional. Então, existe uma previsão legal para você punir o vazador quando ele é um vazador de uma informação que pertence à aquele órgão, aquele estado, etc. E que e ele tá num ele tá ou esteve num cargo que requer o sigilo sobre as informações que ele eh que ele manuseia, etc. Existe uma previsão legal para que essa pessoa seja punida? Existe. Existem punições disciplinares, etc. Ainda assim, essa pessoa, ela tem de ser

▶ 00:13:56 eh responsabilizada e punida pelo devido processo legal. Não são os ministros do STF que defendem o devido processo legal. Não são eles que dizem: "Não se pode combater irregularidade cometendo irregularidade". Foi o que o Edson Faquim mesmo disse outro dia lá no julgamento no CNJ que puniu a Gabriela Hart da Lava Jato. Um absurdo. Mais um aí é de desses últimos dias. Então, na hora que é conveniente a eles, eles saem fazendo isso tudo. Mas repito, o Raimundo Cutrm, que é esse cara que

▶ 00:14:29 ocupou cargos públicos, etc., se ele tiver vazado uma informação que ele não poderia vazar, porque no cargo que ele ocupou existe uma regra, etc., Bom, ele tá sujeito a um processo disciplinar ou ele tá sujeito a um processo eventualmente por crime comum, dependendo da gravidade do caso, daquilo que tá previsto na legislação. Mas se ele não tiver foro privilegiado, eh, e se a descoberta não foi feita pelo devido processo legal, você tá num num esquema, num sistema abusivo. Então você

▶ 00:15:01 descobre quem é o vazador se tiver indícios da investigação, mas você não pode e apreender o celular de um jornalista, né, sobre coersão, eh, para descobrir quem é que tava passando informação para ele. >> Até porque isso contaria tudo que ele >> Pois é. Então, assim, e é, eles estão subindo o degrau do autoritarismo e isso acontece quando? Isso acontece, cara, quando essas autoridades muito

▶ 00:15:32 poderosas, elas eh sentem o aperto, elas elas se sentem um tanto encurraladas >> quando elas sentem que as informações a respeito delas podem comprometê-las mais, pode gerar algum tipo de responsabilização, de punição, elas tentam se antecipar e elas vão redobrando o autoritarismo. Então assim, o Renan Santos fez um vídeo, publicou agora no X a respeito desse episódio. Eu já tava tratando no meu programa. Vamos ver agora como é que a imprensa reage.

▶ 00:16:03 Eu tava vendo aqui, como você viu >> antes de começar o programa comentaristas de TV que já estão criticando. Cada um no seu tom, evidentemente, eu eh torço e espero e acredito até que haverá editoriais nos grandes jornais. Acredito que o Estadão deva fazer algo nesse sentido. Tomara que a Folha também faça, que o Globo entenda a gravidade, que todos os jornais se pronunciem contra esse absurdo. Aí você pensa só o último

▶ 00:16:34 detalhe, porque aqui a gente tem que dar o quadro completo. Eu leio essas coisas como jornalista, eu tenho que eh assim, operação de busca e apreensão contra o cara, o cara era fonte do jornalista e tal, e eu já acompanhei o caso lá de trás e tal, já sei tudo. Então assim, qual é a minha preocupação quando eu leio uma notícia que me parece assim a notícia da da ditadura de uma ordem ditatorial? >> Eu falo assim: "Tá, eh, tudo parece o que eu acredito que seja, etc." Mas vamos fazer um esforço aqui de procurar

▶ 00:17:07 em todas as notícias, de procurar na decisão, na ou pelo menos no conteúdo que vazou da decisão, algum elemento que pelo menos esteja sendo utilizado para justificar o abuso, para fazer parecer que o abuso não seja abuso. Aí você publica, você procura lá na matéria, não acha, não acha, não acha, não acha. Aí vem um parágrafozinho, como apareceu numa matéria da CNN, assim, aliados de Dino, quer dizer, não é nem a decisão do Morais, são aliados de Dina que políticos, né, ou assessores, enfim,

▶ 00:17:39 pessoas que são da platota dele. Aliados de Dino dizem que, e aí, eh, você tem uma legação truncada, deixa eu ver se eu consigo, eh, resgatar aqui, >> que é para dizer que o jornalista estaria cobrando dinheiro para publicar as reportagens, só que isso não veio a público com qualquer tipo de elemento concreto, em lugar nenhum até o momento. É, eu achei aqui, olha só, aliados de

▶ 00:18:09 Dino disseram à CNN que o carro particular do ministro era seguido e que, portanto, não se trata de utilização de carros oficiais. Aí eu pergunto, qual é o elemento que confirma que o carro era seguido? ainda que fosse, qual é o crime que fica configurado e por que o Alexandre de Moraes tá eh decidindo um caso sobre uma pessoa sem foro privilegiado. Eh, você vai enquadrar numa história de perseguição, etc., mas qual é o indício de que há perseguição? Porque olha, eu

▶ 00:18:41 se eu sou um jornalista e um servidor vaza uma informação para mim de que uma família de um ministro tá usando carros oficiais, se eu vou checar essa informação, quer dizer, se eu me aproximo do veículo para ver se a família tá lá e tal, etc., isso não é perseguição. Nós temos o direito de ir e vir, se tem o carro passando e eu tô passando perto, se eu olhei pro carro, etc. Isso não é perseguição. Qual é o risco que essa pessoa gerou para aquele veículo, para a família que

▶ 00:19:11 tava dentro daquele veículo? Teve algum episódio de violência física, teve algum episódio de ameaça, teve algum episódio envolvendo armas de fogo, explosivos e tal. Nada apareceu até agora para justificar essa configuração de perseguição. >> Se [roncando] tivesse aparecido, a melhor opção, Felipe, era usar um carro oficial ou falar com a polícia? Cara, bom, primeiro que a família do menino não devia estar num carro oficial, né? Então assim, isso não não tem explicação pública ainda a até o

▶ 00:19:43 momento. >> Mesmo que tenha uma explicação, deve ter uma justific deve ter uma justificativa, mas não. Bom, enfim, famíl. >> Então, mas ah, olha, vamos supor que você é um cidadão, você é um familiar de uma autoridade que seja, >> se você entende que tem algum tipo de cidadão que tá perseguindo você, etc., você pode dar uma queixa na polícia, que é o cidadão comum faz. Nós podemos ir à polícia, dar uma quete, dizer que estamos sendo perseguidos, eh, ver se a polícia entende que aquilo configura indício de determinado crime, vê se a polícia abre uma investigação e,

▶ 00:20:13 eventualmente, a polícia vai investigar aquilo, porque o foro privilegiado, ele é da da pessoa que tá envolvida, no caso, eh, não é o foro privilegiado de uma potencial vítima que tá contando e ainda assim é familiar do ministro também não tem o foro privilegiado. Então assim, a polícia civil, vamos dizer assim, de um estado, ela investigaria o caso e ela eventualmente apresentaria uma denúncia, etc. Não tem

▶ 00:20:43 nenhuma razão pro caso tá no Supremo Tribunal Federal, a não ser esse monstro, esse monstrengo, que é o inquérito das fake news aberto há mais de 7 anos e usado paraa blindagem dos ministros. E aí a outra alegação, a propósito, o Luiz Pablo, jornalista, ele diz que nunca seguiu carro de ministro e familiares, que é a utilização de carro oficial por parte dele e familiares é um fato comprovado e que nunca recebeu dinheiro para publicar reportagens contra o ministro. Então a outra alegação que tá sendo plantada na

▶ 00:21:13 imprensa por aliados do Flávio Dino é que o jornalista cobraria R$ 100.000 para publicar as reportagens. Mas repito, não tem ninguém, até onde eu vi de todo esse caso, que trouxe à tona um elemento concreto eh da ou eh ou menção à decisão do Morais que trouxesse algum elemento concreto para corroborar essa tese. Enquanto isso, a vida vai sendo devastada, os caras descobriram e você tem decisões anteriores do próprio Morais e do Flávio Dino contrárias ao grupo político do Maranhão, que é rival

▶ 00:21:44 do grupo político do Flávio Dino. Então você vê a gravidade disso. Um um tribunal que pode estar sendo, paraa gente ser muito generoso aqui na minha análise, tá sendo instrumentalizado politicamente para retaliar um grupo político contrário ao ministro do tribunal, que não é para ser político. >> É, >> então assim, eh chegou a um ponto de abuso de poder, cara, que realmente é é ridículo. eh tá eh totalmente

▶ 00:22:15 extrapolado o Supremo Tribunal Federal nas suas atribuições. >> E aí, eh, a gente viu repercussões, eh, você tava vendo aqui agora mesmo jornalistas falando, como tu disse. Eh, e fal mencionou também o vídeo do Renan, né? E nesse vídeo o Renan começa falando que, pô, eh, como é que é? Decisão ilegal não se cumpre ou algo próximo disso. Isso mesmo, >> né? Eh, cara, numa situação como essa aqui, no fim, por mais que não tem muito

▶ 00:22:45 o que fazer, meu irmão, chegou a polícia para pegar as coisa no teu, na tua casa, >> tem muito o que fazer. >> O alvo não tem o que fazer. Eh, o o que acontece é que o Renan foi sabatinado na Globo News e em determinado momento ele disse que a decisão não se cumpre. Aí foi questionado, mas quem vai quem vai avaliar isso, né? Decisão ilegal, >> obviamente, mas quem vai avaliar só ver o que é legal e ilegal, [ __ ] E aí ele deu explicação sobre conflitos que existem entre os poderes. Ele citou, por exemplo, uma canetada numa decisão democr eh monocrática, né? geralmente

▶ 00:23:17 não é democrático de um ministro do Supremo Tribunal Federal que derruba uma decisão do Congresso Nacional inteiro. Então você tem 513 deputados, 81 senadores. Em geral, não são todos que votam, eventualmente alguém vota contra e tal, mas você forma maioria e pela previsão legal aquilo eventualmente se transforma em lei ou qualquer tipo e de regra que é aprovada no Congresso e vem um ministro numa canetada e derruba, como já aconteceu várias vezes, inclusive Ricardo Lewandowski, que no caso da lei das estatais,

▶ 00:23:47 eh quando eh se mudou a regra e o Lewandowski queria atender ao interesse do governo Lula para poder nomear eh políticos estatais, etc. e deixou aquilo vigorar por muito mais tempo do que o Congresso tinha deixado. Bom, e a gente tem, >> então o Renan citou, só só para concluir rapidamente, eh que nesse caso não se deve cumprir que que há um precedente, inclusive que o Renan Caliros, quando era presidente do Senado, ele foi afastado do cargo por uma decisão do Marco Aurélio Melo, não cumpriu e depois

▶ 00:24:18 a decisão foi revista, mas Renan tinha Renan Calheiros, né, tinha tinha muito poder e houve toda uma pressão ali contra aquela decisão monocrática, mas o Renan Cal não cumpriu. É, não e o Congresso ficou ali uma parte insignificativa do lado dele e o Congresso, portanto, um poder, portanto, se voltou contra a decisão. Agora é diferente uma decisão de magistrado contra um indivíduo, cidadão, pessoa física. >> Então, assim, e caberia o Renan Santos explicar o que que ele quer dizer, no caso específico, com decisão ilegal não

▶ 00:24:50 se cumpre, porque como presidente em relação a uma decisão de magistrado sobre um cidadão comum, >> não tem muito o que fazer. não tem muito o que fazer, pelo menos enquanto as questões estão durando, que ele pode reagir politicamente, falar alguma coisa, ele pode enviar um projeto pro Congresso Nacional, pode se articular eh com senadores para haver uma abertura de CPI, para haver um pedido de impeachment, um avanço nesse tipo de processo. E de fato agora você tem mais elementos para que isso aconteça, né? essas condutas desses caras eh ah

▶ 00:25:21 justificariam eh alguma alguma iniciativa do do Congresso, por exemplo, contra eles, né? >> Não, sem dúvida. Estão há anos e anos justificando e é por isso que eles ficam aliados da cúpula do centrão no Congresso. E teve um episódio muito significativo dias atrás que foi o jantar promovido pelo Moraes. Brasil tá totalmente, né? sistema disfuncional, as pessoas fora da casinha. Jantar

▶ 00:25:51 promovido pelo Moraes com o Lula e o Davi Columbes fizessem as pazes e a participação do Cristiano Zanin que foi advogado Lula e hoje tá no Supremo. Isso não existe em democracia nenhuma. Um jantar desse a portas fechadas, sem testemunha, fora da agenda oficial. O Morais virou o quê? Terapeuta do Lula e do Alcol Columbre, né? É, é a terapia de grupo do sistema. E no momento em que o Lula tem o filho investigado em três inquéritos no Supremo Tribunal Federal, claro que dois abertos pelo André

▶ 00:26:21 Mendonça e outro aberto pelo Dino, mas me parece que vai haver uma tentativa de esvaziar a relatoria do Mendonço, né? >> Eh, mas vamos ver como é que o Dino vai atuar agora. O Morais foi atingido pelo escândalo Master, no caso da esposa dele no contrato com o Daniel Vorcar. E o Alcol Columbri também foi atingido pelo escândalo Master. E ele como presidente do Senado é quem senta em cima da CPI do master, quem senta em cima de outros pedidos de CPI para investigar ministro do STF e senta em cima nos pedidos de impeachment do ministro do TSF, inclusive do próprio Morais. Então, ao

▶ 00:26:52 Moraes interessa que o Columbado, é um aliado político. E aí ele quer que o Lula faça as pazes com o Alcol Columbri para que o Lula apoie, sabe, uma sucessão do alcolumbra ou a permanência do alcolumbre para que fique alguém ali que seja do grupo deles >> que se blinda contra investigações. Como, como não desconfiar de que o interesse é esse se essas pessoas estão fazendo articulações políticas que não cabem as suas atribuições e todas foram

▶ 00:27:23 atingidas por escândalos recentes? >> Eh, então você tem essa dificuldade em investigar ministros do Supremo e toda hora pipoca na imprensa relato de que, ah, fulano do centrão conversou com o ministro do Supremo e ministro do Supremo mandou recado e uma investigação pode avançar sobre o sujeito, sabe? Então o sujeito faz aquilo na política e até na corrida eleitoral de acordo com o que ele pensa que vai gerar uma boa vontade do ministro do STF, senão o ministro do STF avança investigação

▶ 00:27:53 sobre ele. >> Perfeito. Eu eu queria saber muito o que que o que que o que que quem ouve a gente, quem tá ouvindo a gente nesse momento, pensa para valer sobre isso. Porque assim, cara, e a gente tá vivendo uma situação que ela, essa situação específica que o Alexandre de Moraes está protagonizando de novo, eh, é uma situação que mais uma vez não deveria cair eh ser julgada sob uma lente de preferência política ou da preferência do seu avatar político da vez. Então,

▶ 00:28:24 vamos lá. Eh, eu vou, eu tenho, eu vou defender o que o Alexandre de Morais tá fazendo, porque justamente porque ele foi lá num almoço com o Lula e não sei o quê, então ele deve tá do lado certo, porque o meu político de estimação é o Lula. Família, o que eu tô dizendo aqui é o seguinte, eh, o mesmo caso, assim, é, é uma coisa parecida, eh, dinheiro, né? Então veja, se a se existe uma suspeita de alguma coisa esquisita com a esposa do Alexandre de Moraes, com um contrato que ela teria recebido R

▶ 00:28:54 milhões deais por serviços advogatícios, que eu se você é um advogado, eu queria que inclusive você me explicasse o qual serviço que que realmente vale essa grana toda no tempo que foi previsto. Eh, se tu conhece alguém que já ganhou essa grana toda desse jeito, o ponto aqui é o seguinte, a gente não deveria tá eh defendendo coisas que são indefensáveis, tá? independente se tá no teu campo, dentro do campo, do teu campo político de preferência ou não. Se uma coisa é indefensável acima, se se o fato

▶ 00:29:24 que tá sendo analisado, ele é ele é ah, para não dizer escroto, ele é esquisito, ele é ele é questionável, eu acho que o mínimo que dá que dá pra gente fazer é é ter é ter uma uma honestidade intelectual de analisar aquilo ali pelo que é e não e não a quem está eh conectado, né? Então, se o se o Alexandre de se eu não gosto do Bolsonaro, por exemplo, e o Alexandre de Moraes causa uma situação que é injusta contra o Bolsonaro, eu tenho que

▶ 00:29:55 apontar. Se eu sou fã do, seu, se eu sou contra o Lula e o Alexandre de Moraes tem uma ação que ela é injusta em relação ao Lula, e aqui é só um exemplo, eh, eu tenho que apontar, mesmo que eu seja conta, porque não dá pra gente imaginar vivendo num país que o a cara de certa forma ou ou a figura que representa em alguma medida a nossa última corte seja assim, tenha sobre si eh alguma esse tipo de dúvida, né? E não dá pra gente ficar defendendo isso eh de

▶ 00:30:27 forma cega, tá? Então o que eu tô dizendo aqui, o que eu tô propondo aqui é simples, na real, eh honestidade intelectual ao analisar os fatos, ainda que recaia sobre o seu lado político de escolha da vez, porque isso inclusive também muda, não é? >> Exatamente. Quando as pessoas relativizam a sujeira do próprio lado, elas legitimam quem relativiza do outro. E aí o Brasil pode alternar de grupo político no poder, mas não altera de prática. Então fica imerso nessa lama.

▶ 00:30:57 Eu tava lembrando hoje porque eu escrevi um ano e 5 meses atrás um textinho que era uma resposta até a um seguidor, mas eu já tinha refletido sobre aquilo e é por isso que o seguidor tava me perguntando que era uma pergunta assim: Alexandrismo se referindo ao Morais, lulismo se referindo ao Lula e bolsonarismo a Bolsonaro se retroalimentam e aí o Brasil fica preso nesse loop? E aí eu respondi assim: "Sim e tal". E aí eu expliquei que o Lula, o os governos do PT, com um histórico de

▶ 00:31:27 corrupção, com a crise econômica que estourou no governo Dilmas, que foi plantada pela filosofia de gasto do Lula, ajudou o Bolsonaro a chegar no poder. Aí o Bolsonaro aloprando no governo, principalmente na pandemia, mas com seus estelionados eleitorais, fazendo no governo o contrário do que prometeu em campanha, se aliando ao centrão, sabotando o combate à corrupção e ainda se envolvendo em todo aquele caso que gerou o processo, embora com todas as suas controvérsias, mas de de

▶ 00:31:57 eh acusar fraude eleitoral, etc., de enxigar aquelas pessoas, acabou facilitando a volta do Lula e o desmantelamento do combate à corrupção, antes disso, facilitou a soltura do Lula. E o Mora quando ele abusa, eh, o que acontece com frequência, eh, e quando ele tem reuniões políticas com o Lula, por exemplo, o que também acontece com frequência, eu tava apontando isso lá atrás e agora aconteceu de novo nessa semana, ele acaba dando eh mais discurso para o

▶ 00:32:29 bolsonarismo, que não se volta contra o Gilmar, não se volta contra o Tofol, se volta exclusivamente contra o Moraes, porque como relator foi quem atingiu o bolsonarismo. Então, não é que o bolsonaro tem uma postura baseada nos princípios democráticos e em determinados valores morais que faz com que eles se voltem aos abusos de todos os ministros do STF? Não, se os ministros do STF toparem blindar o Flávio contra a prisão, eh, no caso de rachadinha, etc., bom, eles ficam em paz com esses ministros. Mas como Morais com

▶ 00:33:00 os seus abusos da legitimidade para aquele discurso que faz o bolsonarismo parecer antisistema sem ser, >> bom, eles acabam fortale, o alexandrismo acaba fortalecendo o bolsonarismo de novo. >> Então quando alguém tá desgastado, vai lá o outro e ajuda. Por exemplo, né? O bolsonarismo tava aí na defensiva por causa do escândalo master que atingiu o Flávio, mensagens, áudio, né? ficou comprovado que ele tá mentindo, >> que não vimos o Lula bater com força, né? >> Isso, exatamente, porque também atinge o

▶ 00:33:30 Jack Wagner, né? É líder do governo Lula no Senado. Eh, então o Flávio é atingido pelo escândalo mais por causa de mensagens, áudio, visitas ao Daniel Vorcar. E aí você foi fazer um parêntese, eu tava >> desculpa. >> Não, não, tudo [risadas] bem. Mas só para lembrar aqui o o fio da meada, assim, quando o Flávio tava atingido, tava nas cordas, aí aí de repente vem e avança a investigação sobre o Lulinha, porque o Lulinha tá ligado lá a lobista Roberta Lustinger, que recebia dinheiro

▶ 00:34:00 do careca do INSS, que estava buscando abrir a porta do governo para as empresas que são clientes dela. E o próprio Lulinha viajou com Careca do INSS, teve despesas pagas pelo Careca do INSS, tem mensagem do careca do INSS dizendo para para dar R$ 300.000 R$ 1000 pro filho do rapaz, que todo mundo suspeita que seja o filho do presidente, o Lulinha, portanto. E agora você tem o caso do Marcola, chefe de gabinete do Lula até semanas atrás, >> o outro Marcola, >> que recebeu R$ 249.000 da lobista Roberta Lucid. Então você tem

▶ 00:34:30 o gabinete da presidência com uma chefia que tava recebendo dinheiro enquanto a lobista buscava abrir as portas do governo para as empresas que são clientes dela. >> Quer dizer, se você se se configura que um servidor tava recebendo dinheiro para facilitar o acesso de determinadas empresas a contratos públicos, se configura um pagamento de propina. E a gente tá falando do gabinete da presidência da República. Então assim, o lulismo acaba ajudando também o bolsonarismo, certeza um um ajuda o

▶ 00:35:00 outro a se limpar na na sua na respectiva sujeira do adversário. Então um se limpa na sujeira do outro e é muito ruim que o Brasil fique preso nisso e aí para retomar o que você tava falando, que as pessoas naturalizem a sujeira do seu lado. >> Não. Ah, então é é o bolsonarismo contra o Ah, não. Então é litmo contra o Bolsonaro. Ah, Vivo Morais, então que não sei o quê. E olha, os três grupos estão errados. >> É, >> entende? É, e tem pessoas que elas não são capazes, Igor, de sequer expressar

▶ 00:35:32 isso, que ninguém tá aqui impondo voto, as pessoas votam como quiser e tal, mas a simples incapacidade de você reconhecer a sua falar: "É isso mesmo, >> vou votar nesse cara que tá sujo mesmo, mas [risadas] ele tá menos sujo, nem que seja, que eu acho que eu estou vendo que ele tá sujo, porque isso seria honesto intelectualmente." Eu [limpando a garganta] tô vendo que ele cara tá sujo, mas eu acho que isso é isso inclusive é muito legítimo, tá? Eu, >> se você pensa assim, é muito melhor do que achar que o teu é um herói, tá? Que

▶ 00:36:02 é o seguinte, eh, eu sei que esse cara aqui tá fazendo umas merdas. Eu tô vendo que ele é envolvido numas paradas aqui, não sei o quê, mas no meu julgamento ele é menos [ __ ] menos sujo. E aqui eu tô falando de qualquer um, ele é menos sujo que o outro cara. já é o a origem de um pensamento que vai olhar talvez para uma próxima eleição com uma com uma lente de tá esse cara aqui que falou para mim que era limpinho e o [ __ ] que eu fui olhar, ele não é tão limpinho assim. Só isso já coloca uma puguinha

▶ 00:36:32 atrás da orelha que vai que vai despertando um, sei lá, um eleitor mais seguro, mais informado, mais maduro, que no fim das contas é o que a gente precisa, né? Exatamente, cara. Ah, olha, quando o presidente da República numa reunião que foi noticiada fala assim: "Quem é que nunca pediu um empréstimo para um amigo?" [roncando] Cara, a é um nível de barbaridade a que o Brasil chegou,

▶ 00:37:02 porque as pessoas não reagem. O sujeito que fala isso no cargo da presidência, ele continua com o mesmo patamar de intenções de votos. >> O Lula perguntou: "Quem aqui nunca pediu um empréstimo a um amigo? Como se o recebimento de pagamento pelo chefe de gabinete da presidência de uma lobista ligada ao protagonista do maior escândalo de roubo dos aposentados? um dos maiores escândalos de corrupção da história. Se isso fosse a mesma coisa

▶ 00:37:34 que um cidadão comum, que pedem empréstimo a um amigo também cidadão comum, não é a mesma coisa. Repito, é alguém que tá deixando que uma lobista pague despesas pessoais enquanto tá atendendo ela na administração pública e eventualmente as empresas clientes dela podem obter contratos públicos em razão desse acesso privilegiado que pode, repito, porque precisa ser investigado, está sendo comprado. Então,

▶ 00:38:05 se eh você usar um cargo público para vender acesso privilegiado a qualquer pessoa, isso configura um tipo penal, não pode nunca ser um ato relativizado pelo presidente que não deveria jamais tomar a narrativa do alvo da investigação, ou seja, a alegação do Marcola. Não, veja bem, isso foi um empréstimo como a verdade absoluta, porque ele tá alegando que foi um empréstimo, que é para ele ser safá.

▶ 00:38:35 Mas pode ter sido um pagamento de propina. >> Então, se o Lula ele ele primeiro ele pega a narrativa como se fosse verdade, depois ele tenta naturalizar aquela narrativa. Então, assim, é um nível de eh eh imoralidade tão grande, cara. Mas o Brasil virou isso porque as pessoas odeiam o lulismo ou eh odeiam o bolsonarismo e ficam passando pano para o seu respectivo grupo.

▶ 00:39:05 >> Perfeito. >> Então assim, é muito grave essa situação e e é preciso ter os princípios, os valores e reconhecer as imoralidades de todas essas pessoas e ajudar nas providências e nas pressões democráticas para que esse quadro mude. essas eh pressões democráticas, Felipe, você acha que eh a gente consegue fazer, por exemplo, ó, a gente tá tendo agora um cenário que a gente viu que o, por exemplo, falando um pouco mais sobre eh cenário político das eleições mesmo, eh,

▶ 00:39:36 >> a gente tá vendo aqui, cara, eh, já começou uns cenários que, por exemplo, o Moro disse que não vai participar do debate pelo governo do Paraná, né? ele tá com ele tá com a maioria das intenções de voto, que é 39%, salvo engano. Eh, a gente, eu já ouvi que o que o Eduardo Pais também não deve eh >> não foi, né, no primeiro debate aí já. >> Pois é. Eh, que para mim, cara, isso daí é um Bom, eu cara, eu primeiro que eu acho que é coisa de arregão,

▶ 00:40:06 [limpando a garganta] tá? Primeiro que eu acho que é coisa de quem de de quem não de quem não respeita >> a sociedade para começar. Tá bom. Eh, se como assim tu não vai no debate que é é como se fosse meio, eu sei que é é chavão, mas é meio que uma entrevista de emprego mesmo no fim das contas. É chavão. Mas é, então é, cara, eu fico pensando, o cara que não vai num debate, ele tá usando o o jogo, a a as regras dessa do do jogo da eleição, que é um troço muito mais

▶ 00:40:38 voltado à popularidade, a parecer bom do que ser de fato bom, de que eh ter propostas é é menos importante do que atacar o outro lado. E a gente acaba caindo numa num cenário que a gente tem eh e não é um não é um cargo qualquer, são cargos de governadores e os caras não tão indo aos lugares dizer o que eles pretendem fazer. Essa para mim é esse é um dos maiores desrespeitos que dá para você cometer nessa época de

▶ 00:41:10 eleição. Por quê? Ah, o cara tá ocupado, irmão. Vamos lá. Tu é o governador, tu é o presidente, tu é sei lá o quê. Nós, a, a sociedade brasileira sabe que vocês param a vida de vocês um ano antes das eleições para trabalhar as eleições. Então, tu não tu tu não ir num debate, você pode dar desculpa que você quiser, mas é só cálculo político, é só cálculo de se eu for ali, o cara ele vai, os caras vão pegar no meu pé e eu não aguento ou sei lá, qualquer coisa nesse sentido, né? É coisa de arregão e coisa

▶ 00:41:41 de quem não respeita a sociedade, na minha opinião, né? Eh, a gente já falou sobre isso, Felipe, mas se a gente, se tu pudesse me dizer o que que tu pensa sobre isso, que essa ser é uma das coisas mais absurdas, meu irmão. Como é que o, eu não tô falando pro cara aí no debate do seu Zé, mas a gente não tá falando do debate do seu Zé. A gente não tá falando dos eventos que que não tem nenhum tipo de de, sei lá, de que não estão fazendo isso há muito tempo. A gente tá falando de coisas que são tradicionais e o cara não vai, é uma das coisas mais ridículas que dá para um

▶ 00:42:11 candidato a um cargo como a cargos como esses eh fazerem. Na minha opinião, é uma das coisas mais ridícula que tem. Inclusive, eu queria eh mandar um salve pros dois de novo, pro Tarcis e pro Hadad, que fizeram um debate [ __ ] técnico, que tem a ver com proposta de verdade. Aqui eu tô dando um salve no Starcísio de um lado e do e no Hadad do outro. Eu já falei isso pros dois num outro debate que eles fizeram pessoalmente, que realmente é é aquilo que a gente deveria est esperando ver, tá? E o não é o que tá se desenhando

▶ 00:42:45 para para pros debates presidenciais aí. ou ou para alguns outros debates para governador pelo Brasil, porque os caras são arregão e não respeitam a sociedade. Basicamente são arregões, são amarelões, são fujões. O Sérgio Moro ao anunciar que não compareceria ao debate, ele disse que não tem medo, ao mesmo tempo que tava anunciando que não ia, óbvio que tem medo, tem medo de ser confrontado pelos grupos adversários. Ah, mas eles estão

▶ 00:43:15 armando uma armadilha, uma carap sabia. É novidade que é assim o jogo político, >> uma arapuca, né? Falei carapuca, uma arapuca, etc. Eh, os partidos estão se juntando contra mim. Bom, esse é o jogo político, faz parte do jogo e é preciso ser jogado. Eh, porque o Moro quando dá esse tipo de alegação na esfera estadual, ele legitima a alegação do Lula na esfera federal. E ele não é um crítico do Lula. Então é é muito ruim ver eh o

▶ 00:43:48 bolsonarismo e aí já colocando o Moro na sua atuação política, né, que é totalmente diferente da atuação como magistrado, independentemente aqui de o que fez certo ou que fez errado. Mas hoje ele é um político, hoje ele é o senador da República que é candidato ao governo do Paraná e que tá na liderança das pesquisas >> e que é aliado do Flávio Bolsonaro, pelo menos nessa corrida eleitoral. E ele dá a alegação de que é para derrotar o Lula, não retira muito do que ele falou eh lá no passado sobre a família Bolsonaro, quando foi mais

▶ 00:44:19 crítico, depois que saiu do governo, chegou a ser pré-candidato à presidência da República, >> mas se aliou ao bolsonarismo e a cada momento parece incorporar o pior do bolsonarismo, que é essa covardia no sentido, né? Porque a covardia tem sempre o sentido ativo e o passivo, né? Eh, tem o a a covardia no não é covardia no sentido de você violentar alguém, de você eh ofender alguém, mas de você amarelar na disputa contra outras

▶ 00:44:49 pessoas. E ora, se ele é um alguém que vocaliza tanto eh esses podres do petismo, do lulismo, ele tem no debate essa oportunidade. E se as pessoas vão se se aliar contra ele, ele pode dizer no debate: "Olha só o que que está acontecendo aqui. Aqui você tem todo mundo querendo jogar pedras em mim, etc e tal". Por quê? Porque eles têm essa sujeira. sujeira um dois. Você tem oportunidade de falar com

▶ 00:45:20 Mas o que que acontece? Tá na liderança, >> talvez não sinta que tenha tanto traquejo político contra seus adversários. Sabe que vai ter que ter uma habilidade no debate eleitoral e sente que tem um risco de perder pontos. Então não vai. >> Mas aí, deixa eu te perguntar uma coisa, então. Eh, vamos pensar aqui. A gente tá usando como exemplo Sérgio Moro, tá? É o cara que, vamos dizer que ele tem >> um exemplo ruim nesse caso, assim como Eduardo Pais, como o Lula e como o

▶ 00:45:51 Flávio >> que estão amarelando aí, >> que que tão que tão eh sinalizando que amarelarão. >> É o Lúlio e o Flávio sinalizando. Eduardo Pais e Sérgio Moro já não foram. >> Amarelaram. É. >> Eh, o o ponto Calma aí que agora o que quem se perdeu fui eu. >> Perdão. É isso aí. A gente vai fazendo parênteses. Tarde da noite, sabe como é que é. >> É. E a gente tava falando desses cara, fazendo as escolhas de não ir no nos debates. E o Sérgio Moro, que a gente tava usando como exemplo aqui, [risadas] ele fodeu, esqueci.

▶ 00:46:24 >> Acontece, daqui a pouco você lembra, eu passo por isso com alguma frequência, é porque somos mentes inquietas que vamos, a gente vai pensando em vários elementos e tal. Então, olha só, o Sérgio Moro, ele tá eh a gente tá falando de um cara que vai, se a gente tá aqui, supu que ele não foi, essa aquela é a versão dele, mas a gente tá livre para supor outras coisas, né, >> para analisar >> isso. Então, olhando para pro pro Sérgio Moura, ele parece ter arregado, né, porque ele não quer se colocar na

▶ 00:46:55 posição que ele vai ser atacado pelos outros caras, porque talvez ele não tenha outra queijo político ou ou a casca que precisa para ele lidar com essa situação num debate e tudo mais. e cor risco de perder coisa ali. Tá bom. Tá bom. Então, eh, se isso for verdade, eu não sei se eu quero que esse cara seja governador do meu estado, porque se ele não tem o traquejo político para para enfrentar uns caras num debate, que esses caras não tem poder nenhum fazer [ __ ] nenhuma contra ele num debate, eh, imagina esse cara como líder num lugar e e tendo que lidar com um peixe muito grande, tentando morder ele com o que eu

▶ 00:47:25 tô falando de lobby muito forte, eu tô falando de pessoas que t que tem um interesse ali que [ __ ] tal poderiam não ir de acordo com o que ele tá pensando, mas [ __ ] o cara não, ele não consegue nem se impor num debate. Como é que ele vou, como é que eu tenho certeza que ele vai conseguir se impor quando ele precisar? Eu não sei, tá ligado? Eu eu >> não, então é um é um quesito de avaliação. >> É um quesito de avaliação. >> O eleitor ele ele ele deve levar esse tipo de atitude em consideração. Ninguém tá aqui pregando. V, cada um vai fazer o

▶ 00:47:56 seu juízo, evidentemente. E o o que acontece? Tô >> um pouco. Se não vota nos caras que não forem no debate, eu tô um pouco pregando aqui em quem tu vota. O cara não foi no debate, o cara não te respeita. Apenas isso. Assim, isso aqui é a primeira análise é essa aí. O cara vai dar uma desculpa, não que não sei o quê, não tô trabalhando, irmão. Tá trabalhando, tá bom, eu entendo se tá trabalhando, mas você não sabia que ia ter uma [ __ ] de um de um que ia ter uma campanha eleitoral em setembro ou sei lá, chegando em setembro, não sabia. É novidade. Então essa é essa é a pior desculpa. Essa é a pior desculpa. Mas desculpa, Felipe, eu vou ficando

▶ 00:48:26 irritado. >> Não, pois é. Mas mas enfim, as pessoas que não vão ao debate, que que elas merecem perder eleições, que que elas fazem por merecer, pelo menos elas fazem. Eh, o que acontece, eu tava numa visão mais descritiva da realidade, é que >> a sujeira do outro lado, ela é tanta que uma parte do eleitorado, vamos dizer assim, já relativiza a amarelada. E esse que é o problema. Quando você tem um rebaixamento ético geral, o cara quer

▶ 00:48:56 votar nesse candidato, esse candidato é líder das pesquisas e falta o debate porque acha que só tem a perder no debate. E aí ele fala: "Tá, isso é, isso é meio babaca, né? Isso é coisa de amarelão, de fujão, [ __ ] Esse cara não merece o voto." Aí o cara olha pro outro lado, fala: "Putz, né?" Mas também olha o outro lado e tá tipo: "O que que eu faço agora?" Entendeu? Eh, e esse que é o ruim, não vota no cara que amarelou, >> esse que é o ruim é do do rebaixamento ético. É isso. Eu eu acho que as pessoas tem que eh adotar uma postura crítica e

▶ 00:49:27 reavaliar o seu voto em razão dessas amareladas. Eh, >> é, concordo. Concordo. Eu acho que é uma >> é muito grave porque é é o momento de prestação de contas pra sociedade. É o momento de defender as suas propostas. É o momento por excelência da transparência com o eleitor até até por vir antes da própria gestão. É um momento você chega pro eleitor, você conversa com ele, você é contestado naquilo que você fez, naquilo que você falou, etc. Você tem oportunidade de se

▶ 00:49:57 defender, de se mostrar. Então é o que você falou, eu respeito a sociedade. Se a pessoa antes da da gestão ela não mostra esse respeito à sociedade, né? Por que durante a a gestão ela vai mostrar? [roncando] Então assim, e a gente tem que olhar com olhos muito críticos mesmo. Ah, não, mas aí o Bolsonaro também não foi na parada lá e tudo mais, cara. >> Tá no mundo errado, né? >> É, tá todo assim, assim, eu acho que o bolo, dava pro Bolsonaro ter ido, eu não

▶ 00:50:27 sou capaz de avaliar. O cara tomou uma facada, tá ligado? >> Sim. Ali tinha uma questão médica pode ter sido usada, mas >> total pode ter sido usada, mas não dá para dizer que o cara não tomou uma facada. Não dá para dizer. Eu sei que tem gente que que corre e uma teoria da conspiração que o Bolsonaro não tomou uma facada, mas assim, eu tive a infelicidade de ver o cara tomou uma facada, ele levantou e mostrou aqui, tá ligado? A menos que, tá ligado? A menos que o cara inventou um bagulho, fez uma cirurgia plástica parecer, pelo amor de Deus, né? Então assim, não é? E mesmo assim, eh,

▶ 00:50:58 porque alguém fez uma merda no passado, eu vou agora fazer a mesma merda. E isso não, todos abriram precedentes. Eh, Lula, Fernando Henrique, Jair Bolsonaro, vários aí não compareceram a debate. Bolsonaro tinha uma alegação mais forte de fato nessas circunstâncias. >> É, >> mas >> mas isso tudo é muito ruim eh para pra moralidade pública de uma maneira geral. Ela ela tá muito em baixa e as pessoas têm que cobrar ética, transparência, honestidade intelectual, coerência

▶ 00:51:31 >> e e é muito ruim, repito, ver aqueles que deveriam ser, porque assim, quem tá no governo é o Lula. >> Aham. >> Quem tá no quinto mandato é o PT. Eh, e obviamente o Brasil continua tendo um monte de problemas e vários problemas foram turbinados pelo pelo lulis. Eh, inclusive o problema da corrupção eh e a dificuldade de se bater a de se combater a corrupção. Então, quem tá do outro lado e ainda tem um histórico, no caso do Sérgio Moura, ele realmente tem um histórico de combate à corrupção, de

▶ 00:52:02 combate ao crime organizado, porque ele foi juiz, ele condenou muita gente poderosa, seja do tráfico como Fernandinho Beiramar, seja da política como Lula. Então, essas pessoas elas deveriam eh se posicionar, elas deveriam agir de modo contrário a as piores condutas petistas. sempre que elas se igualam ou que elas se comportam de uma maneira ainda pior, elas fortalecem o outro lado, elas mancham o campo da oposição, elas legitimam determinadas

▶ 00:52:33 condutas, elas ajudam a naturalizar o erro, ajudam a naturalizar a a própria ganância, sabe? Porque a conquista do cargo, da boquinha, daquela remuneração garantida pelos próximos 4 anos fica acima disso tudo. >> É. E e a gente vai caminhando para uma situação aqui muito esquisita no no nossa política no Brasil, né? E aí, cara, a gente tem eh aqui uma notícia também que saiu sobre o Lula que é

▶ 00:53:04 interessante, que é o seguinte, ó. O governo do presidente Lula não tem verbas para pagar 105 bilhões em despesas neste ano, considerando o gasto programado para 2026 e faturas de anos anteriores. Eh, isso daqui saiu eh no no Estadão, na Jovem PAN. Mas os caras vão falar que tá lindo. Isso aqui é para dizer que eles vão falar para você que tá lindo, tá tudo lindo, tudo funcionando. Que nem que nem no último ano do quando teve o lá em 22, eh, a notícia foi que o o o o Bolsonaro

▶ 00:53:35 tava falando muito intensamente que tava rolando um superavit primário, não sei o quê. E a gente sabe como essas coisas aqui são eh maquiáveis, né? >> Sim. sempre se pode fazer um recorte da realidade, usar alguns dados específicos, esconder alguns problemas crônicos do Brasil, como o aumento da dívida e o o excesso de gastos, o aumento das despesas obrigatórias, tudo isso que, enfim, traduzindo pra

▶ 00:54:05 linguagem doméstica, se você eh gasta mais do que arrecada, você fica no vermelho nas contas e o que acontece é que governo após governo se fica empurrando com a barriga para as próximas gerações pagarem Então, >> eh, eles fazem isso porque são populistas, são pessoas que dividem a sociedade em campos antagô dessa maneira simplista, se dizem representantes do povo, contra elites, etc., mas estão liberando a verba paraa rapaziada, seja por emenda parlamentar,

▶ 00:54:37 né, outros privilégios aí que as autoridades e a classe política t e e tentam eh comprar voto, não no sentido criminoso, porque muito dessa atitude foi institucionalizada e hoje quem tá com a máquina pública na mão consegue eh fazer transferência de renda, consegue eh turbinar certos programas em teses sociais, mas que muitas vezes são programas de eh turbinar a dependência estatal do

▶ 00:55:08 cidadão, né? >> E eles querem esse retorno imediato eh que eventualmente um gasto público traz no sentido eleitoral. Eles querem ganhar votos >> e aí eles vão aumentando as despesas, aumentando as despesas >> e isso é pago pelo povo como um todo. O povo que trabalha, o povo que paga imposto. É. E aí depois é isso, cara. As contas ficam no vermelho, você não tem dinheiro para pagar, você não tem dinheiro para cobrir, mas você gasta o dinheiro no ano

▶ 00:55:39 eleitoral para se eleger, eh, para que as pessoas, determinados segmentos, gostem de você, porque você deu esse gás, você deu, eh, algum tipo de benefício. Mas repito, cara, se você não tem a reforma estruturante, se você não faz uma reforma tributária decente, se você não faz uma reforma da previdência decente, se você não corta os privilégios de parlamentares, se você não revê o sistema de benefícios fiscais para empresas amigas, setores aliados,

▶ 00:56:09 eh, fica muito difícil que haja eh dinheiro para resolver problemas de fato no Brasil. >> É, >> os problemas não são resolvidos. você fica com grupos privilegiados, mas os problemas continuam. >> E lembrando que os caras criam problemas para eles mesmos resolverem depois, quando for um ano eleitoral. Assim, você deve lembrar do de como foi impopular a taxa das brusinha, >> né? Que era uma taxa de 20%, se eu não me engano. >> E agora a tá dizendo que não defendeu, né?

▶ 00:56:39 >> Ah, [suspirando] calma aí. Eh, e aí defendeu para [ __ ] Ele veio aqui defendeu na minha frente. >> O Lula disse que ele defendeu. >> Defendeu para [ __ ] Eh, o ponto é justamente esse. Os cara criam a taxa das blusinhas para esse ano tirar a taxa das blusinhaas, né? Por quê? A a gente, eu e você, Felipe, sabíamos que ia cair essa taxa ano passado >> e eu nem compro as buzinha. >> Pois é, mas eu e você ano passado sabíamos que esse ano ia cair em algum momento, né? que nem e não dá para dizer que o outro lado é muito diferente, que em 22 você vai lembrar do do que o

▶ 00:57:10 Bolsonaro determinou o preço da gasolina e do diesel, lembra que ele segurou o imposto estadual >> eh ou o disse que não, agora o imposto estadual vai ser tanto porque porque tá sei lá, né? Enquanto >> é repetindo um pouco o que a Dilma fez, né? Tem algumas nuances aí, mas aí vai eles sempre fazem isso. >> Exatamente. Conter artificialmente o preço dos combustíveis. Ele inclusive pressionava o presidente da Petrobras, que acabou saindo o Castelo Branco. Pressionava inclusive para que houvesse eh financiamento de emissora de

▶ 00:57:41 comunicação amiga por meio das verbas de publicidade estatal. Porque tem gente que acha que o Bolsonaro acabou com esse troço de verba distribuída paraa imprensa amiga e tal. Não acabou nada, só mudou o veículo. >> É. E o próprio relato do Castelo Branco mostra que houve pressão na Petrobras para que essas verbas que na Petrobras são gigantescas fossem para empresas camaradas, né? E eu sei bem o quanto algumas empresas mudaram completamente a sua postura diante dos fatos para

▶ 00:58:11 receber esse tipo de verba. >> Aham. >> Eh, então assim, você tem muito gasto, você tem aumento de impostos, né? no caso aí do eh do dos governos do PT e eventualmente se você com todas essas condutas você aumenta a inflação, aí você tem que aumentar os juros e vem um efeito dominó que eventualmente pode gerar uma recessão. >> Aham. >> Né? Que é um quadro aí que é eh vaticinado por uma série de analistas econômicos, né?

▶ 00:58:41 >> Tu sente que o vai vai falar mais alguma coisa? Então é isso, é que o Brasil fica preso nesse circo. Então você tem uma maquiagem eleitoral >> para uma situação econômica muito grave. >> É, então no máximo você tem o chamado voo de galinha, né, que foi muito >> e eternizado por aquelas capas da revista britânica de Economies. Uma e botando o Cristo Redentor decolando. Ah, o Brasil agora está maravilhoso e tal, né? porque se estimula o consumo, se coloca dinheiro aí para para circular e tal, mas depois vem o preço

▶ 00:59:12 >> dessas dessas maquiagens, porque não são reformas que que geram eh vamos dizer assim, uma estrutura permanente, uma consistência ao longo do tempo. São maquiagens, é castelo de carta, entende? Na primeira ventania tudo aquilo cai e aí de fato caiu, né? na capa da economis, tempos depois era o Cristo Redentor, eh, caindo, né? Não é nem aterriçando, né? Era ele, ele podia bater ali no, no chão. >> É. E aí, bom, aí a gente tem então eh

▶ 00:59:42 uma uma não é das principais pesquisas, mas a gente tem aqui uma pesquisa que diz que o Renan tá então chegando aos seus 10% eh já como candidato, né? Porque a gente tava vendo ali uns números num em algumas pesquisas antes da da de realmente os caras se tornarem candidat antes de começar a campanha para valer. Eh, esse número te surpreende em alguma medida, cara? >> Cara, não me surpreende em em nada, tá?

▶ 01:00:12 Porque eh você tem alguém que tá há anos construindo uma identidade política própria. >> Uhum. Uma coisa é o que se fala no mercado da comunicação, outra coisa é gente na arena política que construiu o partido e que tá lá com seu estilo, goste não criando uma identidade própria. Então quem tem uma identidade mais diferente de Lula e Bolsonaro nessa corrida eleitoral é o Renan Santos, porque Caiá e Zemba ficaram muito próximos do bolsonarismo. tá tentando agora construir algum tipo de identidade dessa voz mais experiente de gestão,

▶ 01:00:44 mas ainda há uma dificuldade de se distinguir, ainda mais quando ele fala que vai chegar e vai anicha todo mundo, fica parecendo mais um >> eh eh eh Bolsonaro. >> Então o Renan Santos construiu uma identidade. Eu entendo que que a tendência é haver um crescimento de de adesão, de simpatia, de intenção de voto em candidatos ligados ao Partido Missão ao longo do tempo. Se isso vai acontecer o bastante para ele ter um destaque nessa corrida presidencial,

▶ 01:01:15 >> aí é o tempo que dirá, porque chega no final, tem muito voto útil. Então assim, por isso que é importante romper a barreira dos 10% logo, e essa era a meta dele para agosto, que é para você não desidratar completamente, porque se as pessoas entendem, e o brasileiro entende muito mal o primeiro turno, vamos voltar esse assunto depois, >> é >> eh que o candidato não vai ter chance, até as pessoas que estavam com a intenção de votar nesse candidato, deixam de votar para votar em alguém que

▶ 01:01:45 tenha mais chance. Aí no final o cara desidrata, fica com 1%, 2%. Tem até, vamos dizer assim, 5% que gostam dele ou até 10%. Mas o cara desidrata, fica com dois, porque o pessoal não sente que tem chance, aí tapa o nariz, vota em outro, porque acha que o primeiro turno é segundo. Outro dia eu tava explicando para uma pessoa, uma pessoa simples, que eh se você votar em outro candidato no primeiro turno, aquilo que eu falei aqui no programa, eh você não tá ajudando o Lula a ganhar no primeiro turno. Você só

▶ 01:02:16 vai ajudar o Lula se votar nele. Quer dizer, votar no Flávio, no Caiá, do Zema ou no Renan. Qualquer um desses votos ajuda igualmente. Não tem nenhum elemento a mais a impedir a vitória do Lula no primeiro turno. É verdade. >> É, você só vai tá contribuindo para que um candidato tenha mais chance do que o outro para chegar ao segundo turno. É só isso. Aí chegar um dois no segundo turno, você avalia o que vai fazer. Eh, então assim, >> oito de voto útil num primeiro turno,

▶ 01:02:48 ele é muito nocivo. >> É, no primeiro turno, cara, não é assim, não é completamente porque eu acho que é eh eu tô pensando alto aqui, né? Porque pode ter situações em que a pessoa vai avaliar, eu acho que essa avaliação é uma avaliação importante, eh, ela vai avaliar, mas não é só com base num número estanque de pesquisa. Então, vou ter que explicar um pouquinho. Uma avaliação importante que

▶ 01:03:19 a pessoa tem uma rejeição maior a um candidato. Então, assim, vamos usar o exemplo dessa eleição. Tem muita gente que tá distribuída aí entre Flávio, Caiado, Zema e Renan que tem uma rejeição enorme ao Lula. Então, uma avaliação que eu acho importante que as pessoas façam no primeiro turno é quem vai ter mais chances contra o Lula na hora que chegar o segundo turno. Não é só ver um dado de pesquisa, quem é que tá na frente na projeção de segundo turno. Você vê isso também, mas você vê não o dado estanque

▶ 01:03:50 de uma pesquisa específica. você vê o a movimentação, né, o crescimento, quem tá crescendo na projeção de segundo turno, quem já tem alguma base e tal, eh, e quem você acredita que na hora de debater com o Lula no segundo turno, porque aí existe uma tendência maior do Lula comparecer ao debate, embora ele possa fugir também. Mas quem eh durante um mês, quase um mês, né, na verdade é um pouquinho menos, né, já é 4 de outubro o primeiro

▶ 01:04:20 turno e o segundo turno é antes do fim de outubro. Eh, mas quem por algumas semanas vai ter horário de TV, vai ter horário de rádio, vai ter uma projeção muito maior do que tem no primeiro turno. Quem é essa pessoa capaz de enfrentar o Lula, vamos dizer, eh, com argumentos, com consistência, eh, que não tem muitos escândalos nas costas e tal. Não, essa [roncando] é uma avaliação que precisa ser feita, levando em consideração todos esses fatores, não simplesmente um levantamento só, o último antes da campanha, mas todos esses elementos. Até porque essas essas

▶ 01:04:51 pesquisas a gente precisa, eu gosto da ideia de olhar para essas pesquisas eh com muito com muita eh parcimônia. Vou dizer vou dizer que é o seguinte, que por causa do seguinte, essas pesquisas elas t as pesquisas eleitorais elas tenham a possibilidade de ser de funcionar como profecias autorrealizáveis, né? Então eu faço uma pesquisa que prevê que o cara vai ganhar e por causa dessa previsão ele ganha,

▶ 01:05:21 porque a minha pesquisa envieza a opinião de quem votará, né? Isso porque foi isso porque nós eh acabamos indo culturalmente indo para esse caminho, quando na verdade as pesquisas elas têm uma intenção, mas elas não deveriam, na minha opinião, não deveriam ser as pesquisas que vão eh definir em quem tu vota. A princípio tu usa a pesquisa como um dado, né? >> É, o problema não é nem a pesquisa, Igor, é a falta de compreensão de como funcionam todos esses mecanismos. E aí a

▶ 01:05:52 gente precisa >> é explicar pra sociedade. Mas é óbvio que muita gente não acompanha, muita gente não acompanha a explicação. >> Então Lula e Flávio Bolsonaro, eles são mais conhecidos da população brasileira. Isso só até estranho para quem acompanha programas políticos, para quem acompanha programas como esse e tal, porque na cabeça dessas pessoas todo mundo é conhecido, porque se elas conhecem, >> muitos brasileiros pensam assim, como assim você nunca ouviu falar no Caiado, no Zema, tem um monte de gente espalhada pelo Brasil, principalmente em estados que não foram governados por esses

▶ 01:06:23 políticos, que não conhece, nunca ouviram falar, não sabe o que que é direita e esquerda, não sabe eh em que ponto que eles estão. Então, eh, na pesquisa Quest, por exemplo, isso foi apontado numa sabatina com Caiardo, tem 44% que declaram que não o conhece. 44%. >> Que loucura. >> E esse é o Caiado. Foi governador de Goiás e reeleito. Mas >> eh, o que que é Goiás para brasileiros que moram em outros estados no Brasil e principalmente em outras regiões que não a a a Centro-Oeste? Eh, as pessoas não

▶ 01:06:54 sabem direito, são poucas as pessoas que que visitaram, que conheceram, eh, que sabem quem são os representantes daquele estado, etc. Eh, então o que que acontece? Essa pessoa, ela ela tá tendo agora na corrida eleitoral uma chance de se tornar mais conhecida e aí as pessoas ao conhecito delas. Elas precisam se tornar mais conhecidas sem absorver uma rejeição. Elas precisam se tornar conhecidas sendo

▶ 01:07:25 cativantes, né? Basicamente é isso. >> Uhum. >> O Lula e o Flávio Bolsonaro, então eles têm pisos altos porque eles já são mais conhecidos e já engajaram uma base política. E algumas outras pessoas que mesmo não sendo da base política, eh, por eles serem mais conhecidos, aí é o efeito que você mostrou, aparecerem nas pesquisas, elas acabam escolhendo eles contra o outro. >> Aham. porque elas acham que só eles têm força, etc. Esquece de ver o filme e não quer entender que exige um processo de

▶ 01:07:56 conhecimento em que uma outra pessoa que tem um piso menor, que tá com menos intenções de voto, seja no campo da esquerda, embora não tenha nessa eleição brasileira, seja no campo da direita, ela pode se tornar mais competitiva contra o adversário do outro campo do que aquela que tem um piso, que sai de um piso maior. Por quê? Porque aquela, no caso, é o Flávio, tem uma rejeição mais alta. Então, se o Caiado ou o Renan, porque o Zema tá ficando para trás, mas se o Zema também, se eles conseguirem se tornar mais conhecidos

▶ 01:08:28 nacionalmente, com menos rejeição, no momento em que as pessoas olharem, ou é o Lula ou é esse aqui, é o Caiado, ou o Renan, eh, elas vão ver eh uma figura muito menos rejeitada do que o Lula. Claro que essa figura nas três semanas e pouco aí do segundo turno, ela vai ter que ser muito convincente. Cai teria que ser muito convincente, Renan teria que ser muito convincente, vai ter que ter um desempenho bom, vai ter que ter um marketing bom, vai ter que ter uma estratégia boa. É uma confluência de

▶ 01:08:59 fatores, >> mas fato é que eles não têm a mesma rejeição do que o Fláio Bolsonaro tem. Não, o Flávio quer passar pro segundo turno, tem alguma chance? Claro que tem, porque a sujeira do outro lado é gigantesca. Mas existe uma dificuldade de a família Bolsonaro atrair voto de uma parcela, não vou dizer todos, mas uma parcela significativa de eleitores moderados, independentes, mulheres, mulheres de periferia. Você tem determinados

▶ 01:09:29 segmentos ali em que o bolsonarismo tem muita dificuldade de crescer >> e é uma dificuldade já conhecida. >> São pessoas que já conhecem e não gostam. É, >> então assim, claro que a campanha do Flávio na hora vai exercer ali toda uma força para tentar captar esse divórcio, para tentar falar: "Olha, mas do outro lado tem uma pessoa muito pior" e tal. E se tiver uma grande confluência de fatores, uma estratégia correta, um marketing correto, uma mensagem bem feita e um acúmulo de escândalos do

▶ 01:10:00 outro lado e um desempenho ruim do outro lado e tal, pode trazer algumas pessoas que no desempate vai ficar um pouquinho de volta mais. Essa é a esperança da campanha do Flávio. Mas as outras, vamos dizer assim, tem um um caminho mais livre de rejeição para crescer. Mas pro pro eleitor fazer todo esse raciocínio, >> putz, é, >> ele precisa levar em conta todas essas variáveis e tal, tá olhando olhando as coisas há um tempo, >> que muitas vezes ele não leva, ele não se dá o tempo de de pensar a respeito disso,

▶ 01:10:31 muito menos da trajetória de cada um e tal, na hora do enfrentamento, né? e que muitas vezes ele ele não considera porque ele já cai na síntese da propaganda de uma campanha como a do segundo colocado. >> Uhum. [limpando a garganta] >> Que é o quê? Qualquer outro voto você vai ajudar o Lula. >> Aham. >> Os caras repetem, isso é uma síntese, cara. Olha aqui, para explicar todos os fatores que podem ser levados em consideração, você demora. Mas a síntese de propaganda, bicho, ela é enviada no WhatsApp. Olha, você tem que votar nesse aqui porque senão você vai ajudar o o

▶ 01:11:02 outro lado. A pessoa não, não quero ajudar o outro lado, então eu vou votar nesse aqui. E hoje em dia, cara, tem gente que não sabe usar isso aqui. >> É, >> não sabe usar o celular. Ela não entende que tem uma militância paga para distribuir arte sintética, aquele quadradinho como imagem do candidato e do adversário, sabe? que eh rotula os rivais no mesmo campo político de vendidos por outro lado e que diz que todos eles na verdade são esquerda, tem que botar. Então >> eh é um desafio muito grande você romper

▶ 01:11:34 essa bolha e quando você passa muito tempo alinhado, fica mais difícil ainda, que foi o caso do Caiado. Aí voltando pra sua pergunta sobre o Renan, >> claro que a gente precisa destacar que essa é uma pesquisa feita na internet. >> Aham. >> E a internet é onde o Renan é forte. Então, sempre tem essa discussão. Se as pesquisas feitas na internet, elas acabam inflando os números do Renan. Claro que o grupo do Renan se defende contra esse tipo de alegação, mostra que também apareceu alta em outras pesquisas, mas tem pesquisas que mostram Renan com 2%. >> Uhum.

▶ 01:12:05 >> Então existe uma dúvida aí sobre o que que tá acontecendo agora e claro sobre o que que vai acontecer no dia do primeiro turno. >> É, >> né? A gente tem umas mensagenzinha aqui da galera que a gente já tá chegando pro fim, no fim também. Eh, eu posso dar play em alguma aqui, Vitão? Yes. Então, vou dar play aqui nessa aqui. 1 2 3 e toma do Max. Max mandou uma mensagem pelo Pix. Estamos vendo um boicote dos principais candidatos a irem ao debates por causa

▶ 01:12:36 da falta de proposta e medo do Renan Santos. Como Flow vai reagir ao boicote que provavelmente vai acontecer? Olha, cara, eh, bom, então eu vou, eu nem tinha, [ __ ] devia ter prestado mais atenção nessa, mas vamos lá. Eh, cara, como é que a gente vai reagir? Eu vou fazer um debate, entendeu? Eu vou fazer um debate e e esse debate ele tá sendo pensado pra gente fazer uma parada eh de verdade, sabe? pra gente pra gente construir um um evento que as pessoas

▶ 01:13:06 vão ter uma oportunidade, que nem a gente fez lá em 2024, que os caras vão ter oportunidade desenhado para se debater propósito, pras pessoas falarem sobre as coisas e não ter cadeirada, né? Até porque graças a Deus esse o nível, nesse ponto o nível tá melhor esse ano, né? Não tem ninguém dando cadeirada, ninguém. Eh, >> não sei o que é pior, se é o cara não ir ou se o cara dá uma cadeirada, eu não sei. Eh, mas o ponto é, >> vamos tentar prender as cadeiras. >> Isso, vamos prender as cadeiras. [risadas] faremos um debate, meu irmão, e >> eu vou participar de alguma maneira. >> E eu acho que esses caras eles eh eh

▶ 01:13:36 vamos lá, eu não tô dizendo que eles tem a obrigação de fazer nada, né? As pessoas são em boa medida livres até para cometer crimes, não é? eh, quem dirá para ir num debate. Então, o ponto aqui, na real, é um, eu só eu fico pensando que eh a gente tá construindo uma parada séria para valer eh eh com pessoas sérias de um jeito, [ __ ] direito. Estamos fazendo, a gente já fez antes, né? Então, não é a num lugar [ __ ] já

▶ 01:14:06 tem data, já tem tudo. Quinta-feira vocês vão saber um pouco mais sobre isso. Eh, mas eu eu o meu o meu ponto permanece mesmo. Eu acho que o cara que não quiser vir por causa porque tem medo do Renan, é uma das coisas mais horrorosas que existe. Medo do Renan. O cara tem medo do assim, se o cara tem medo do Renan, que é um cara que tá, cara, o Renan, ele tá chegando agora, tá ligado? O Renan, o cara tem medo do Renan, >> tá ligado? Eu não tô nem diminuindo, Renan, mas é mais, [ __ ] você não é um político [ __ ] experiente, meu irmão. Tu

▶ 01:14:36 tá com medo de um cara, de um de um cara que da minha idade que chegou agora, [ __ ] de sacanagem. Chegou agora, tô dizendo, nessa nesse tipo de disputa, >> [ __ ] né? Então assim, é tudo fica cada vez mais feio. O cara não ir por causa de um candidato, um se o cara falar assim, não vou por causa desse candidato específico, isso aí é o passou o pior cheque da vida, meu irmão. A coisa mais horrorosa que tem, né? Então, eh eh >> mas é o que eles estão fazendo, né? É o que eles estão fazendo. Eh, o meu o eu vou lidar com isso quando for a hora, tá? Ainda não chegamos nessa hora. A

▶ 01:15:06 gente ainda tá a gente já conversou com as campanhas e tal. Eh, mas ainda não chegamos na hora que o cara vai falar: "Ah, não vou por causa de tal coisa, né?" Eh, eu acho que é um [ __ ] erro não ir porque eh no no espe assim, eu vou puxar pro meu lado agora porque eh essa eleição ela é uma e as últimas eleições têm sido muito debatidas na internet, que é um lugar que tem um é da onde mais se fermenta o pensamento, querendo ou não, né? E essa galera aqui é uma galera que tá

▶ 01:15:36 em geral eh olhando o que tá acontecendo. Então os caras eles eu tenho, eu realmente acho que é a internet tem um, vai ter um grande uma grande força nessa eleição. Então eu acho que é um [ __ ] erro não falar com quem tá na internet, né, especialmente porque é é um território que historicamente não foi explorado pela esquerda da forma como deveria. Eles fizeram o jeito errado, eles começaram a pagar uns blogueiros para falar umas coisas, né? eh tem coisa muito mais eh funcionando de forma muito melhor eh hoje em dia. Então, eh olhar

▶ 01:16:07 não olhar paraa internet é um erro, né? Mas se eles vão descobrir ao longo do tempo, aí já devem tá ter descob percebido isso aí pelos últimos anos, né? A eleição eh do Trump falou-se muito no nos Estados Unidos sobre eh se era importante essa passagem dos candidatos e em coisas na internet e com modéstia à parte. que a gente já tá fazendo isso desde 2020. Lá em 2020, o Flow já trouxe os candidatos a a à prefeitura de São Paulo, em 22 os presidenciais e por aí

▶ 01:16:38 vai, né? Então, e eu acho que é um erro o cara o cara se, como eu disse, coisa de arregão, eh, os caras se furtar aí num debates que que são eh, tem os tradicionais e tem e no meu caso aqui é um a gente meio que a gente ainda não se tornou tradicional, né? Até porque é tudo muito novo, mas a gente já fez antes, a gente faz de uma forma séria e enfim, vamos fazer um debate e a gente falarei mais sobre isso na quinta, >> muito bem feito, com e imparcialidade,

▶ 01:17:10 com independência, com a possibilidade de os candidatos falarem, de se enfrentarem, de se eh de contestarem. Mas o que a gente quer é que os candidatos digam a que veio, que critiquem uns aos outros, que defendam as suas propostas, que apontem problemas nas propostas dos outros, porque o o debate ele tem um sentido, inclusive de que >> haja eh, >> vamos dizer assim, a a a extração de

▶ 01:17:41 algumas lições, de eh algumas informações que são fundamentais para o exercício da presidência da República na próxima gestão. Então, esse enfrentamento ele tem uma importância, tem uma relevância, é um momento de confronto de ideias, não só do candidato, mas de vários grupos políticos, de várias equipes que eh em tese planejaram muita coisa. É, >> e a possibilidade de a sociedade fazer o escrutínio dela em cima dessas questões.

▶ 01:18:13 E a sociedade, não digo é é só o cidadão comum fazendo o seu juízo sobre o voto, mas em cada área, se trata da área da saúde, você trata da área da segurança pública, você trata do meio ambiente, da educação, eh, etc. Cada autoridade, cada especialista, cada um vai analisar o que que o candidato tá falando, entende? E essa troca e esse debate público pujante que um país precisa para tomar as medidas corretas, para saber quais são os obstáculos, para saber quais são as alternativas, para saber o que que foi

▶ 01:18:44 implementado em outros países, que deu certo e pode ser trazido, o que que deu errado, que é melhor não trazer, o que que deu certo nos estados, nos municípios. Então, assim, se você não tem isso tudo, fica só o o embate personalista, >> né? Vamos disputar aqui o culto da personalidade e vamos dizer assim um simulacro de ideologia que cada um tem. E pronto, é para que cada um, cada grupo consiga conquistar a sua boquinha, garanta a sua remuneração pelos próximos anos, possa

▶ 01:19:16 oferecer um cabidão de emprego paraa companheirada, que esse é o nível que tá hoje. Eh, é, é identitarismo, né? Você se identifica com o lado, você quer que aquela liderança ganhe e tá todo mundo ru, vamos nos dar bem. Mas ninguém tá preocupado com o Brasil, cara. E a gente tá preocupado com o Brasil. A gente quer >> que que que o Brasil fique melhor, que o Brasil melhore. >> E no fim a gente tá falando de uma vida melhor para todo mundo e assim de novo, [ __ ] chavão, não sei que o cara. Mas, pô, mas é meio que isso, >> é isso. [risadas]

▶ 01:19:46 Para que os serviços públicos sejam de qualidade, para que as políticas públicas sejam de qualidade, para que a gente possa andar na rua e e até dentro dos veículos usando o celular, >> né, porque o celular não seja roubado. >> E pra gente ter o mínimo eh de de convivência possível numa sociedade em que tudo funcione e e o Brasil tá muito longe disso, né? Então, que as autoridades nem sequer queiram discutir, cara, é o fim da picada. [risadas] É de fato, de fato. E aí tem algumas

▶ 01:20:17 outras mensagens aqui. Tem uma do João Paulo perguntando nosso eh nossa opinião sobre os os fenômenos climáticos, como o super é o ninho e ele não tá vendo ninguém falando sobre não tem propostas a respeito disso. É, cara, eu eu também não tenho visto, mas a gente não tem visto propostas acerca de muita coisa, né? Tipo, só vemos cara falando que o é melhor que o outro lado no fim das contas. Aí tem uma, >> ninguém sabe você perguntar, eu garanto é para você, mas resposta para meio ambiente dos candidatos aí pra maioria dos brasileiros não vai saber nada,

▶ 01:20:47 cara. Essa essa corrida presidencial ela tá absolutamente carente, vamos dizer assim, de propostas, de bandeiras, eh de algo muito significativo e consistente que um lado apresente como ideia para o Brasil. >> Aqui falando especificamente dos dois mais bem colocados nas pesquisas, né? Isso, isso n é quem tá chegando agora, como Renan tá apresentando, >> o Caiado apresenta um histórico de realizações. Eu acho que ele poderia eh elaborar melhor a sua argumentação.

▶ 01:21:18 Ele fala muito, eu entrevistei hoje, ele ele fala muito a respeito da autoridade moral que ele tem, eh, do do grande gestor que ele é, da competência, da experiência, mas acho que ele precisa preencher esse discurso com mais elementos específicos. né? Ele não tem tanta agilidade verbal, precisa trazer eh um pouco mais de agilidade e de eh vamos dizer assim, densidade no seu discurso para numa fala conseguir mostrar eh quais são as suas ideias, o

▶ 01:21:49 que que ele implementou, o que que foi o resultado, o que que o outro candidato não tem, etc. >> É para ficar menos pausável, mas você vê que ele sabe tratar dos assuntos. >> Aham. O Lula e o Flávio, você tem uma desconfiança e e até um, vamos dizer assim, uma opinião formal sobre vários assuntos que eles não sabem falar. O Flávio outro dia ele participou de um não, não entendo muito de economia, coisa que o pai também falava, né, que outra circunstância importante lembrar de economia. >> E o Lula, ele sempre dá entrevista pra

▶ 01:22:20 sua claque. Uhum. >> Eh, para aqueles blogueiros que ganharam verbo de publicidade ao longo do seu governo, etc. É, nunca se coloca fora do do cercadinho, né? É muito raro. E e eu olho, cara, para para pessoas que ocuparam cargo em casa legislativa durante tantos anos, cara. Flávio foi deputado estadual durante anos, é senador, vai fazer 8 anos, cara, 8 anos de mandato. E o cara não teve interesse em estudar a economia. Um senador da

▶ 01:22:50 República, cara, como é que pode? O mínimo, entende? Mas o cara não entende. E cara, se naturalizou essa ideia de que você fica lá na administração pública num cargo eletivo durante anos e anos você fica votando em tese, né? Você vota em projeto de porque muitas vezes não tá lá no Congresso trabalhando, né? tá fazendo outra coisa, mas em tese o cara tem que votar nos projetos de lei propósito de emenda da Constituição, que definem os rumos do país em diversos segmentos e o

▶ 01:23:22 cara não se sente na no dever moral, na obrigação de aprender sobre o assunto do qual ele trata, sobre o assunto a respeito do qual ele decide, ele vota. Isso é uma coisa absurda, que se naturalize, que pessoas que ocupam cargos públicos eletivos durante tanto tempo que elas não entendam nada de determinados assuntos tão importantes. Então, o cara que é parlamentar há muitos anos, ele tem ele ele pode não ser o maior especialista do mundo numa área específica, OK? Ele vai ter uma

▶ 01:23:53 equipe, >> mas que ele tem que saber falar sobre essas áreas, educação, saúde, segurança, economia, eh, várias, óbvio que ele tem que falar. Mas o cara não tá nem aí, não quer aprender, entende? >> Já tá acostumado e todo mundo meio que engole, né? >> Isso. Todo mundo engole, fala: "É assim mesmo" e tal e chama um posto Ipiranga aí e é nesse assunto é essa pessoa que vai que vai decidir por mim. Mas o cara é o último responsável, entende? Você pode, até como CEO de uma empresa, que

▶ 01:24:23 não é o caso de um presidente da República, você pode contratar pessoas que saibam mais sobre determinada área sobre você, mas você vai supervisionar. Então, minimamente você tem que entender aquilo porque eventualmente a pessoa vai te apresentar. Então, assim, um presidente da República, por exemplo, vamos pensar nos Estados Unidos, um país que tá envolvido em guerras. >> Uhum. >> Ele tem lá líderes de de chefes de forças armadas, como o Brasil poderia ter se se envolvesse aí, que ultimamente não tem se envolvido. Eh, o cara tem um chefe da Força Armada que vai dizer pro

▶ 01:24:53 presidente Donald Trump: "Olha, existe uma possibilidade da gente atacar aqui o regime iraniano, mas eles vão retaliar aqui e tal, não sei o quê". Eh, eh, a opção da gente fazer é essa, essa, essa, essa tem esse pro, tem esse contra, essa tem esse pro, esse é o presidente que toma decisão, cara. Minimamente você tem que entender do que que o cara tá falando, entendeu? Então, vem lá o ministro da fazenda, o ministro da economia, que o nome muda aí conforme o governo, seja do Lulo, do Bolsonaro e tal, o cara apresenta, olha, tem essa questão aqui sobre a inflação, sobre

▶ 01:25:24 juro, sobre não sei o quê e tal, eu acho melhor, já que faz aí o que você acha melhor, cara. [ __ ] não >> entendo nada disso mesmo e tal, cara, não dá para ser assim, entendeu? >> Absurdo, um absurdo completo. >> Então, >> bom, aí aí as outras mensagens que chegaram aqui tem a ver com coisa que a gente já falou. Eh, e então eu vou falar dos parceiros de hoje, cara. Começando aqui pelo G4, que é o seguinte, cara. Você aí que tá, que é um empresário, você que é trabalha no Brasil aqui como sendo um empresário mesmo, empreendendo,

▶ 01:25:54 procur soluções, tu tá ligado que é complicado demais fazer isso no Brasil, especialmente se tu tiver sozinho, né? E eu sei que, pô, provavelmente tu aí que começou, eu, por exemplo, eh, que comecei, que fui, que acabei caindo numa posição de empreendedor, eh, cara, no tem que tive que bater bastante cabeça ali para entender processo, para entender um monte de coisa que faz a coisa andar no fim das contas, né? E o G4, cara, tá disponibilizando agora um curso gratuito de gestão e inteligência artificial, eh, para donos de empresa,

▶ 01:26:24 que é para te ajudar justamente nesse sentido aí, que é a bússola. Tá bom? Tem o Qcode aqui, tem o link aí na descrição também para você eh entender melhor do que que eu tô falando. Mas basicamente é o seguinte, cara. Pensa que você eh tá empreendendo e você tá meio sem o saber o que fazer. você tá meio estagnado, você não sabe transformar, por exemplo, a o o teu lucro em patrimônio. E é mais ou menos nesse lugar aqui que o G4 vai te ajudar a gerir melhor a tua empresa, a entender melhor os processos, até implementar processos e tal, ou excluir

▶ 01:26:54 uns que estão te atrapalhando. Você vai conhecer, vai entender muito melhor como funciona esse mundo com os caras, tá bom? Então não perde tempo, tem aqui o Qcode, tem o link aí na descrição também, vai lá para você entender melhor sobre a bússola que é um produto do G4 que foi que foi criado para te ajudar aí e nessa jornada, tá bom? E um outro parceiro que tem com a gente aqui é a 2x Energy. Cara, você deve ter percebido que nunca mais caiu uma live aqui porque faltou a luz, né? Por quê? Agora a gente tem aqui no estúdio um sistema que ele funciona com um monte de bateria. No meu

▶ 01:27:26 caso aqui, eu tenho as placas solares que alimentam essas baterias aí também. Mas você que tá na tua casa aí pensando, pô, não tenho espaço para colocar uma placa solar, cara, aqui casa, pô, tô em São Paulo, toda hora tem uma chuva, cai uma árvore, não sei o quê, cai a luz, eu fico no sufoco, cara. Dá para você colocar lá um kit apagão na tua casa da da 2x Energy, que vai resolver teu problema ali numas tomadas essenciais, no teu Wi-Fi, no teus na tua estação de trabalho, tudo ali garantido pelas baterias que você vai instalar inclusive no teu apartamento. Como isso funciona, cara? As baterias podem ser alimentadas

▶ 01:27:57 normalmente pela energia da rua e você ficar lá garantido por um tempo. Quer entender um pouco melhor? Quer saber como funciona isso daqui para você ter na tua casa aí parar de passar sufoco com, sei lá, tava jogando e caiu a luz? Cara, dá uma olhada aqui nesse QR code e vai entender lá com a 2xer como é que tu faz para ter na tua casa aí o teu kit apagão, tá bom? Isso tem um potencial de mudar tua qualidade de vida para valer. Lá em casa ajudou bastante. Bom, Felipe. >> Ô, Igor, é só pra gente comentar muito rapidinho, uma coisa engraçada para terminar até engraçado, pedir pra produção para subir aí a imagem do pool

▶ 01:28:28 party do centrão. >> Cadê? Coloca aí. Coloca. >> São os parlamentares na piscina. Isso saiu na revista Piauí. Uma imagem que a Polícia Federal obteve a partir do celular do Éeverton Rocha, que é vice-líder do governo Lula no Senado e tá sendo investigado pela sua relação com o advogado Willer Tomás, que é o dono desse rancho aí onde tem essa piscina. >> Uhum. >> E o Willer Tomás é um grande amigo do Flávio Bolsonaro, que também já tirou foto selfie aí nesse rancho, no no pier

▶ 01:28:58 que tem ali na propriedade. E aí eu numerei para identificar essas pessoas. Então, olha só como funciona a República. Número um, ali no meio da piscina, o Viller Tomás, advogado e dono do rancho. O número dois, aliás, o V Tom tá sendo suspeito de lavar dinheiro aí no esquema do Everton Rocha, eh, de de bancar propriedade, essas coisas. Número dois, atrás dele dentro da piscina, Eummar Nascimento da União Brasil da Bahia, que é uma figura do centrão que comanda ou tem ascendência ali sobre a

▶ 01:29:29 Codevasp, que foi considerada estatal do centrão. Bolsonaro entregou a Codevaspe. Depois o Lula manteve. Tem vários escândalos envolvendo o Elmar e a sua família. Dois primos inclusive presos. Um deles tacou dinheiro pela janela quando chegou a polícia. O três, >> meu Deus. >> O três que tá ali na banheira também. A, ao lado deles é o Jcelino Filho, que até outro dia era ministro da comunicações do governo Lula e é aquele que usou a emenda parlamentar, que é dinheiro público dos pagadores de impostos para asfaltar uma estrada que dava na fazenda

▶ 01:30:00 da família dele. Nada como melhorar o caminho de casa, né, com dinheiro dos outros. Esse é o Jcelino Filho, PSDB do Maranhão. Número quatro, em pé fora da piscina, Efraim Filho do PL da Paraíba. Sabe de quem é o PL? PL do família Bolsonaro. >> PL do Valdemar Costa, não é, né? aquela família que ela combateu o sistema aí no carro de som dizem isso, na rede social dizem isso, mas integrantes do PL estão lá confraternizando com o centrão e com o vice-líder do Lula. Então Efraim, filho do PL da Paraíba. Cinco. Artur

▶ 01:30:31 Lira, capitão desse time do Centrão, ex-presidente da Câmara dos Deputados, do PP de Alagoas, sujeito que já foi condenado por improbidade administrativa e depois articulou o afrouxamento da lei de improbidade e usou a a a nova versão mais frouxa da lei para se defender no processo. Esse é o Artur Lira, né? interessava também ao Jair Bolsonaro o afrouxamento que ele era alvo de processo no caso da Valdo Açaí, funcionária fantasma que ele manteve por mais de 15 anos lá na casa de Veraneio, na região de Angra dos Reis, no Rio. O

▶ 01:31:01 Artur Lira, só para acrescentar um elemento, ele tá competindo a uma vaga no Senado Federal por Alagoas e o o Flávio Bolsonaro acabou tendo que aceitar o Alfredo Gaspar como vice, porque o Alfredo Gaspar queria concorrer também a uma vaga no Senado. chegou a ser até anunciado pelo PL. E aí são duas vagas só e ainda tem o Renan Calheiros do MDB, Rivaldo Artur Lira, disputando a outra. Então o Artur Lira tava embolado com eles nas pesquisas e pressionou o PL

▶ 01:31:31 para tirar o Alfredo Gaspar da disputa. E aí o Gaspar caiu para cima, né? Virou candidato a vice. Agora o Artur Lira tem mais chance de ser eleito pelo Senado. Artur Lira aliado do Gilmar e uma representação do sistema. Então é o bolsonarismo fortalecendo o sistema mais uma vez. Número seis, do lado do Artur Lira Paulo da União Brasil da Bahia. Você sabe que o nome do edifício residencial onde foram encontrados os R1 milhões deais do Gedel Vieira Filho, lembra do Gedel do MDP? O nome é

▶ 01:32:03 relacionado à família Ásia, a família desse parlamentar. >> Então existe uma ligação ali com o bunker do Gedel. Bom, Paulo As da União Brasil da Bahia, set ali na beira da piscina com o braço para cima, parece estar apontando para o Wesley Safadão no monitor, que é para ser suco de Brasil completo, Igor. >> O Everton Rocha, >> vice-líder do governo Lula, lulista >> do PDT do Maranhão. >> Curioso, não é curioso? >> Todos juntos e misturados, >> se lavando, se lavando, né? Entendam

▶ 01:32:35 como quiser, se lavando na piscina, banhando-se. E aí o Marcinho Oliveira do PDT da Bahia, o número oito aqui na frente, ele que é um deputado estadual baiano. O número nove, olha só que curioso, o número nove é um bolsonarista, Alexandre Ramagen, do PL do Rio, que tá foragido lá nos Estados Unidos porque foi condenado, no caso da trama golpista/8 do1. Uhum. >> Era aquele que o Bolsonaro queria que fosse o diretorgeral da Polícia Federal. Você imagina diretorgeral da PF, o cara

▶ 01:33:05 que toma banho de piscina com toda essa turma aí. Que coisa, não? E >> curioso, >> eles não dizem, né? Vamos combater o centrão aí, o sistema, a esquerda e tal. Esse é o Ramagem. Então, por trás da rede social existe o que a pessoa faz lá nos bastidores de Brasília. E número 10, aqui aparecendo o suvacão no canto com o braço para cima, o Ângelo Coronel. Aliás, tem mais gente da família dele aí que não tá numerada, o Diego Coronel, eh, e o Ângelo Coronel, filho. O Ângelo Coronel que aparece aí é o senador, esse

▶ 01:33:37 número 10, dos republicanos da Bahia. Esse é um cara que já defendeu o Lula, é um cara que é típico do centrão, ele é contra impeachment de ministro do STF, inclusive do Morais contra, mas é apoiado pelo Flávio Bolsonaro para eh o Senado. Então, eh vocês vejam isso aí. É um retrato do Brasil, a pool party do centrão, a farra da piscina que uniu bolsonaristas, lulistas e central. E com

▶ 01:34:08 essa que nós vamos dormir hoje, né, Felipão? Uma boa noite para você. Obrigado pela moral. Tu quer falar mais alguma coisa? Aquela >> não é só isso, Igor. Que você tenha banhos de piscina melhores do que esse, porque eu olho essa piscina e a última coisa que me dá vontade é de entrar nela. [risadas] >> Haja água para limpar tanta sujeira. É lá v >> vocês que assistiram aí esse programa até aqui, muito obrigado pela moral. Sigam o Felipe Moura Brasil. A gente vai deixar todos os todos os links para você encontrá-lo aqui no comentário fixado no

▶ 01:34:38 YouTube. Mas se você procurar Felipe Moura Brasil FMB por aí, tu acha com facilidade, certo? >> É, muito rapidamente meu Instagram @felipemourabasil, pode me adicionar lá, é muito legal. fazendo corte específico pro Instagram agora, inclusive pode mandar mensagem lá que eu tento ler tudo e tento responder tudo. Meu canal de YouTube é youtube.com/feliporaabrasil, tá com o nome Felipe Moura Brasil, mas em breve eu devo mudar para FMBTV, que é a onda do momento. E no X muita gente já não usa, @fmourabrasil.

▶ 01:35:09 Sigam meu trabalho. Agradeço muito ao Flow News, ao Igor Coelho por essa generosidade aqui. Toda terça-feira estamos com esse programa maravilhoso. >> Amém. E obrigado pela moral, obrigado pela companhia de vocês, obrigado por participar do programa aí e a gente se vê, bom, vocês vão me ver amanhã, mas no Flow News a gente se vê semana que vem, tá bom? Não é isso, Bruno? É, né? e façam pressão para que todos os candidatos venham ao debate no flow, >> no flow e em todos os debates tradicionais, porque no eu eu veja, a ideia aqui não é não é eu não tô

▶ 01:35:40 pensando em trazer a sardinha apenas pro meu lado. É importante que os caras venham no debate que eu vou que eu vou promover com certeza, mas é muito importante que os debates sejam respeitados como uma instituição que faz parte do do da democracia no Brasil, né? A gente não, a gente não faz isso porque os debates não existem porque eles são legais e dão audiência e vendem publicidade porque não vendem. Spoiler, tá? É difícil. É, você não consegue financiar um debate com Marc, vocês conseguem imaginar o porquê, né? Então, não é essa a intenção. A intenção é, é

▶ 01:36:12 importante que esses caras digam para você o que que eles pretendem fazer em inclusive e eh de cara a cara com os outros caras, porque eles precisam, as ideias precisam ser postas à prova, na minha opinião, o máximo possível, tá bom? Então, eh, essa mensagem de hoje aí, um beijo para vocês e a gente se vê depois, tá bom? Tchau.