"PRECISAMOS CONSTRUIR UMA ALCATRAZ BRASILEIRA" | Romeu Zema no Metrópoles

▶ 00:00:29 เฮ

▶ 00:01:43 10 anos cabem uma linha do tempo e milhares de manchetes que contam fatos que marcaram o Brasil e o mundo. >> Na última década, fomos além da notícia. Nos tornamos presença constante em conversas, trouxemos furos de reportagem, propomos reflexões, viramos companhia diária pros leitores e ponto de conexão entre marcas e audiência. Entendemos que informação não mora só em

▶ 00:02:14 manchete. Ela pulsa nas redes, gera debates no WhatsApp, ganha vida nas ruas e na rádio. Nessa linha do tempo, produzimos conteúdos para além do digital. Criamos experiências, mexemos com emoções, lançamos desafios, provocamos novas ideias, conquistamos o topo, sendo o portal de notícias mais acessado do Brasil. Para nós, mais do que um número,

▶ 00:02:44 isso é um lembrete de que cada clique é um voto de confiança, cada apuração é uma responsabilidade. Metrópolis, 10 anos, porque enquanto houver histórias estaremos aqui para contar. De olho no agora, conectado com Amanhã. Metrópolis, sobre tudo que importa. Olá, para você que nos acompanha aqui no portal Metrópolis, hoje nós vamos conversar com o governador de Minas

▶ 00:03:15 Gerais, Romeu Zema. Vamos abordar vários assuntos: segurança pública, eleições de 2026, governo Lula. Então, seja muito bem-vindo ao Metrópoles, Governador Romeu Zena. Bom dia, Capele. Bom dia para quem tá nos acompanhando. Um grande prazer estar aqui com vocês. >> Governador. Nas eleições do ano que vem, dois temas serão preponderantes. Nas eleições geral economia é questão que manda, mas nas eleições do ano que vem o tema da segurança pública será

▶ 00:03:46 igualmente importante ou até mais. Isso porque a população eh tá cansada eh do narcotráfico no Brasil. Teve também a questão da operação policial realizada no Rio de Janeiro, que matou mais de 100 suspeitos, quatro policiais mortos, que foi criado inclusive consórcio da paz, que vocês chamam, né? consórcio de governadores conservadores. E então v queria começar por esse tema, o tema da segurança pública. Como o senhor enxerga os os projetos que estão

▶ 00:04:16 em tramitação na Câmara, sobretudo o PL antifacção relatado por Guilherme Derrit, que o senhor bem conhece, secretário de segurança de São Paulo, que >> voltou para Brasília para relatar o texto. Quais os avanços que o senhor considera necessários para endurecer as penas, o enfrentamento ao crime organizado? Bom, Capelei, o Brasil, infelizmente é o campeão mundial de homicídios há décadas, né? 40.000 vidas, no mínimo,

▶ 00:04:46 são perdidas aqui no Brasil por ano. E um governo que fala tanto no social, me parece que não tá nem um pouco envolvido em querer melhorar essa questão. Depois da operação no Rio de Janeiro, acho que o brasileiro acompanhou, ele viu que quem mais aprovou aquele tipo de operação é quem estava sofrendo a consequência lá na comunidade. é aquele que é estorquido pelo crime organizado na hora de pagar a conta de energia, a

▶ 00:05:18 conta de água, a conta de internet, que o seu carro não pode entrar e subir porque tem barricada. Nós temos aqui essas áreas que são verdadeiramente territórios do crime organizado. E conviver com isso é um terror para quem mora ali, até para você, para mim, que não moramos nessas áreas controladas, não temos tanto problema. Mas hoje, no mínimo, 30 milhões de brasileiros estão vivendo em áreas controladas pelo crime. Ceará, problema

▶ 00:05:50 seríssimo lá. E quem tá ali, tem um estabelecimento, tem um salão de beleza, tem que pagar uma mensalidade pro crime organizado. Nós precisamos mobilizar o estado. Quando eu falo estado, é o município, é o estado estadual, é o estado federal contra essas facções. E o evento no Rio de Janeiro, fui lá dar os meus parabéns ao governador Cláudio Castro, mostrou que tem total apoio da

▶ 00:06:21 população e é o caminho. Tenho certeza que hoje lá quem é jovem e estava seduzido pelo crime organizado já tá pensando 500 vezes se vale a pena ou não participar daquela vida que muitas vezes seduz jovens, porque vai ganhar muito dinheiro, vai ficar temido na comunidade, é uma vida que se vende como glamurosa, chamativa e por aí vai. E ontem nós tivemos um avanço muito

▶ 00:06:54 expressivo. E o bom é que quem conduziu esse processo, o Derrite, o deputado, ex-secretário de segurança pública de São Paulo, é alguém que já viveu, não foi antropólogo, não foi sociólogo, não foi assistente social, não foi ninguém que nunca teve de enfrentar o crime organizado. Eu sou até adepto, Capelli, que quem opina sobre criminalidade deveria necessariamente ter tido uma residência em combater a

▶ 00:07:27 criminalidade. É um absurdo você ver advogados, juízes, magistrados, etc., interpretando, né, o criminoso como a vítima, como alguém que foi esquecido pela sociedade. Agora, quem já combateu o crime como Derrite sabe muito bem. Então o Hugo Mota foi muito feliz em colocar o Derrit como relator. É um avanço muito grande esse aumento das penas, acabar com qualquer tipo de

▶ 00:07:59 privilégio, como saidinha, redução da pena, etc. Isso é o que precisa colocar um custo alto. Agora, eu, como governador de Minas, gostaria que fosse mais. Eu queria que as organizações fossem enquadradas como terroristas. >> O governo é contra, o governo federal >> é contra. Eu gostaria. Eu acho que o Brasil precisa inclusive de cooperação internacional para combater. Esse pessoal tem tentáculos em diversos

▶ 00:08:30 países e como você tem essa caracterização de grupo terrorista, você consegue essa cooperação para combatê-los mais eficientemente. Importante a gente dar um contexto para quem tá nos assistindo agora, que a direita em si é a favor de classificar PCC e Comando Vermelho como organizações terroristas e o governo Lula é contra. E por quê? O governo federal argumenta que enquadrar PCC e CB como terroristas fere

▶ 00:09:00 a legislação brasileira porque não tem um comportamento ali eh contra determinado grupo étnico. Enfim, isso feriria a legislação brasileira. E tem também um bastidor, que o Planalto não fala abertamente, mas que é um temor do governo Lula, de que ao classificar organizações do narcotráfico como terroristas, eles temem que os Estados Unidos possam intervir e fazer ações militares no Brasil sob pretexo de combater o terrorismo, porque isso daria uma margem no campo internacional para uma maior interferência dos Estados

▶ 00:09:31 Unidos em ações militares no Brasil, sem a autorização do governo brasileiro. O senhor acredita que tem essa possibilidade de os Estados Unidos usarem isso para tentar eles próprios combaterem essas organizações sem um aval, sem um diálogo com o governo Lula? >> Acho isso extremamente pouco provável. O que esse governo quer, no meu entender, é eliminar qualquer agravamento de pena, não fazer nada com relação ao crime, até

▶ 00:10:02 porque, no meu entender, Capell, hoje me parece que os tentáculos do crime organizado estão muito entranhados dentro da máquina pública, inclusive, e tem interesses ali. Hoje nós sabemos que tem candidatos que são financiados nas suas campanhas pelo crime organizado via caixa dois, etc. Então isso é muito grave e o governo federal parece que sempre tem essa postura de que bandido é um sujeito bonzinho. Só que eu gostaria

▶ 00:10:33 que quem fala isso acompanhasse a polícia numa operação para ver se eles são recebidos com buquê de flor, com cafezinho, com pão de queijo quente ou se são recebido a balas. Porque quem acompanha a criminalidade sabe que tem de ter rigidez total nesse combate e a cooperação internacional é bem-vinda. Agora, como eles temem uma cooperação internacional que pode aflorar muita coisa, inclusive com relação a pessoas da esquerda que muitas vezes pode estar

▶ 00:11:04 participando, se beneficiando, eles, eu não saberia dizer nomes, né? Mas fica muito claro, eles acobertam porque de certa maneira tiram proveito. Nós temos de lembrar aqui >> de que forma, >> ô Capelle, o crime organizado hoje ele fornece mais de 1/3 dos cigarros consumidos no Brasil que vem de fora. São bilhões de reais que alguém tá ganhando que são só negados, crime organizado não paga imposto. E isso,

▶ 00:11:35 esse rio de dinheiro que é movimentado, tem beneficiado muitas pessoas que eu não sei quem é, mas são bilhões. Nós estamos falando de cigarro, nós estamos falando dos gatos para todo lugar aí, principalmente no Rio de Janeiro. A Companhia de Energia do Rio tá falida, porque o que ela vende ela não recebe, é praticamente tudo gato. Quem que recebe isso? o crime organizado. Então, nós temos hoje grandes interesses no Brasil e isso atrapalha o desenvolvimento.

▶ 00:12:07 Nós estamos falando de não arrecadação, nós estamos falando da não criação de bons empregos. Quem vai trabalhar nesses locais não é nada formalizado, não tem nenhuma perspectiva de desenvolvimento e isso tem sido um peso pra sociedade, pra economia do Brasil. o crime organizado, o Brasil poderia estar crescendo muito mais, não tivesse esse câncer aqui chamado facções criminosas e crime

▶ 00:12:37 organizado. >> Governador, o senhor fez críticas a especialistas eh que se colocam como especialistas em segurança pública e comentam a a por exemplo, a operação que teve no Rio de Janeiro é com críticas. Teve algum comentário desses que o senhor ouviu, que lhe chamou mais atenção pro senhor externar essa crítica aqui no programa? Ó, eu iria diretamente ao presidente. O presidente deveria ter lamentado as quatro vidas perdidas dos

▶ 00:13:07 profissionais da segurança pública. Esses profissionais da segurança pública que tem família, que estavam defendendo o estado e o estado de direito e os brasileiros de bem tiveram as suas vidas interrompidas. Agora o presidente foi se manifestar a favor do cento e alguma coisa lá de que >> falou em matança. >> É, falou em matança. Na minha opinião, aquilo foi uma ação policial eficiente.

▶ 00:13:38 Matou quem? Quem recebeu a polícia a bala? A polícia tinha um mandado de prisão, foi recebida a bala. E ela vai reagir como? Ela vai ficar andando e levando tiro, não vai. Ela vai revidar. Foi o que aconteceu. Todos tiveram a oportunidade de se entregar. Muitos estão detidos hoje, vivos, porque se entregaram. Só perderam a vida aqueles que revidaram. Então, lamentável uma

▶ 00:14:08 declaração dessa da principal autoridade do Brasil. >> Pode ser considerada eficiente uma operação que teve abaixo de quatro policiais? São quatro policiais que perderam as vidas, quatro famílias eh que ficaram, né, sem o >> por esse lado diria que não, né? O ideal é que não tivesse tido nenhuma perda. E além de perder quatro vidas, tivemos pessoas feridas, alguns gravemente, né, inclusive com perda do membro inferior. Então, por esse lado aí não, mas pelo lado de não ter tido nenhum inocente que

▶ 00:14:41 foi atingido, aí foi sim. Sim, porque eh a polícia ela fez uma operação de modo que conseguiu botar no meio da mata as pessoas que estavam ali trocando tiros. A polícia encurralou e dessa forma fez essa operação policial. Inclusive, a gente exibiu vídeos aqui no Metrópolis, governador, que mostram os traficantes atirando, disparando e ferindo eh policiais militares também para não parecer que foi algo que não houve uma uma troca de tiros, não houve confronto.

▶ 00:15:12 Foram eh eh mortos quatro policiais. É importante eh destacar e e dar apoio às forças de segurança. Afinal, eles estão ali fazendo eh o papel deles, né? Os políticos têm ali no andar de cima a ordem e os policiais executam ali no operacional. Exato. >> Em relação ao Consórcio da Paz, né, que reúne governadores, entre eles o senhor, eh, que estão discutindo o tema da segurança pública, prestando ali apoio

▶ 00:15:42 ao Cláudio Castro, governador do Rio de Janeiro. Tem pesquisas que mostram uma adesão grande da população a essa operação policial no Rio de Janeiro, mas também há pesquisas que mostram que parcela considerável da população vê o Consórcio da Paz como um grupo com objetivos eleitorais, eleitoreiros. O Consórcio da Paz é eleitoreiro? Bom, Capel, vamos aqui esclarecer muito

▶ 00:16:13 bem. Nós já temos eh um comitê, um grupo de trabalho de segurança pública no Consórcio Sul Sudeste, o Cossud, que inclusive em março do ano passado eu e os seis governadores do Sul e do Sudeste, nós somos sete, os três estados do Sul, os quatro do Sudeste, levamos ao ministro Lewandowski três sugestões muito simples para combater a

▶ 00:16:43 criminalidade. Infelizmente nenhuma entrou na PEC. E olhe só que são coisas simples e básicas. Uma delas, quem romper tornozeleira eletrônica terá a sua prisão decretada automaticamente. Não precisa passar para nenhum juiz julgar e avaliar. Hoje, quem rompe a tornozeleira eletrônica, que tá nessa liberdade condicional vigiada, precisa ter um novo mandato de prisão

▶ 00:17:16 para ser detido. Para mim, romper tornozeleira eletrônica é o mesmo que pular o muro do presídio. Concorda? deveria ser automático, básico. Outro ponto que nós queremos, quem tem mais de três passagens pela polícia, pelo mesmo delito na audiência de custódia não ser liberado. Em Minas Gerais, nós temos um caso que eu vi, uma pessoa que tem 88 ocorrências de furtos, de roubo de celular, deve

▶ 00:17:47 estar roubando mais uma vez hoje e vai ser solto amanhã na audiência de custódia. Então, nós queremos que essas pessoas fiquem detidas. E o terceiro ponto muito simples também é que o policial tenha liberdade de abordagem. Hoje nós temos muitos policiais em todo o Brasil respondendo processos porque abordaram alguém que tem a característica X e foram taxados de Xfóbicos. Então, o policial hoje fica

▶ 00:18:18 pisando em ovos. Nós queremos na liberdade, se tem alguém nessa relação crime e estado em quem eu devo confiar, é no agente do estado e não no agente criminoso. Então hoje o policial no Brasil ele trabalha de, vamos dizer, com uma camisa de força, meio que amarrado hoje e ele precisa ter liberdade de atuar e se ele agiu errado, que ele pague por isso, mas não que a atividade dele fique sendo criminalizada. E o

▶ 00:18:49 Consórcio da Paz, como você perguntou, ele está baseado nesse grupo de trabalho do COSUD. E nós estamos convidando outros governadores, principalmente aqueles de direita, que quiserem vir e está somando o Centro-Oeste, tá totalmente eh junto a nós. Vamos estar compartilhando práticas, como muitas vezes já acontece lá em Minas. Nós temos lá seminários de segurança pública que

▶ 00:19:19 vão pessoas do Brasil todo. Queremos um estado está contribuindo com o outro, já que o governo federal não cede blindado para quem quer combater o crime, um estado vai estar dando apoio ao outro. Sim. Mas e essa questão de parcela da população, segundo pesquisas, enxergarem o Consórcio da Paz como algo eleitoreiro que foi agora oficializado, né, após operação no Rio de Janeiro >> para tentar surfar eh nessa questão da segurança pública e atingir objetivos eh

▶ 00:19:50 no ano de véspera aí as vésperas de um ano eleitoral. Por isso que eu lhe refaço essa pergunta. O Consórcio da Paz, ele é um projeto eleitoreiro ou não? E por quê? Então, o que eu tenho te dizer é o seguinte, de certa maneira ele já existia no COSUD, no Centro-Oeste, que tem um consórcio dos estados do Centro-Oeste, também havia um grupo de trabalho. E esses dois grupos falaram: "Vamos trabalhar juntos". E outros governadores do Nordeste, do Norte, que

▶ 00:20:21 quiserem participar, estão convidados. Então, vai lembrar, é algo que já existia. E o que nós queríamos reforçar é o seguinte. Nenhum estado que vier a ter problema com criminalidade vai ficar sem apoio dos outros estados, já que o governo federal se negou a dar. Então, nós deixamos claro, esses estados que já estão participando e são os estados mais populos do Brasil, que tem o maior efetivo, estão prontos para est

▶ 00:20:52 ajudando. Governo federal, Lula não quer ajudar. Nós vamos ajudar a combater o crime. >> O senhor é pré-candidato à presidência da República pelo Partido Novo. E eu queria saber se o senhor se eleger presidente, o senhor iria trabalhar para classificar Comando Vermelho e PCC organizações criminosas e se sim, o senhor ia buscar cooperação dos Estados Unidos para combater essas facções? >> Eu as caracterizaria como organizações

▶ 00:21:22 terroristas. Certamente faria todo >> organizações terroristas, desculpa, eu falei criminosas, organizações terroristas. >> Exato. Faria todo o possível para caracterizá-las. Nós temos de lembrar o seguinte. Nós temos jovens morrendo, nós temos famílias sendo destruídas, nós temos o desenvolvimento econômico sendo prejudicado, criminosos enriquecendo, estorquindo os mais pobres. E você vai ficar fazendo vista grossa para isso. 40.000 homicídios por ano.

▶ 00:21:54 Não dá para fazer vista grossa. Eu, na minha opinião e acredito com criminoso como esses que usam escudo humano, que incendeiam ônibus, não sei se você viu agora lá no Rodo Anel em São Paulo, tem um motorista lá com bomba no corpo porque fizeram lá uma ação. Esse tipo de ação para mim é ação terrorista e não um crime comum, que é o sujeito que tá furtando o celular, etc. E todo rigor

▶ 00:22:25 possível. O que a lei permitir para combater esses criminosos, eu sou favorável. E se tiver ajuda cooperação internacional, Capele, melhor ainda, porque eles estão ramificados na Europa, na Ásia, nas Américas, aqui toda ajuda para combater o crime organizado será bem-vindo. E parece que hoje nós temos um governo federal que não quer que isso ocorra. É, eu pergunto dos Estados Unidos, porque o governo Trump já manifestou interesse ao governo Lula de

▶ 00:22:57 classificar PCC e Comando Vermelho como organizações terroristas. E por isso que eu lhe faço a pergunta dos Estados Unidos. O senhor diz: "Se eleito presidente, o senhor iria atuar para classificar essas organizações como terroristas?" E de que forma buscaria essa cooperação com os Estados Unidos? O senhor permitiria, por exemplo, que os Estados Unidos fizessem operações integradas no Brasil eh para combater o comando vermelho e o PCC? Eu falo isso porque depois da operação no Rio de Janeiro, o Departamento de Combate às

▶ 00:23:28 Drogas dos Estados Unidos enviou uma carta ao secretário de segurança pública do Rio de Janeiro, Víor dos Santos, se colocando à disposição para, entre aspas, o que for necessário para combater o narcotráfico. Isso deu margem aí a bastantes questionamentos. qual seria essa atuação? Enfim, se eleito presidente, o senhor gostaria de ter forças eh eh operacionais dos Estados Unidos no combate ao narcotráfico aqui no Brasil? Primeiro Capele, soberania nacional. Tudo muito claro,

▶ 00:23:59 muito bem acordado. Agora, se muitas vezes existe uma tragédia humanitária e há ajuda internacional, né, o próprio Brasil já foi ajudar, eu já enviei bombeiros para a América Central, para África, em diversos desastres naturais, por não ter essa ajuda internacional e americana também para combater algo que, na minha opinião, é pior do que qualquer desastre natural. Qual desastre natural mata 40.000 pessoas por ano? Que o

▶ 00:24:31 último tsunami que teve alguma coisa assim foi lá em 2004, aquele tsunami na Ásia que matou milhares e milhares de pessoas. Agora aqui no Brasil nós estamos tendo uma tragédia natural todos os dias. São 100, 120 brasileiros que perdem a vida diariamente por causa do crime organizado, uma tragédia por dia. E não vamos aceitar essa ajuda que seja da Alemanha, dos Estados Unidos, do México, de quem quer

▶ 00:25:03 que for. Se for para somar no combate ao crime organizado, será bem-vindo assim, respeitando a soberania. >> E qual seria esse limite? por exemplo, ações eh eh em solo eh dos Estados Unidos eh ou seria mais na questão de inteligência, né? Porque isso tem que ser algo bem bem definido também, né? Eu vejo que é muito mais na questão de inteligência, de equipamentos, até porque as nossas polícias militares conhecem muito mais

▶ 00:25:33 os seus territórios, sabem muito mais como a coisa funciona aqui. >> Mas em termos de equipamento, os Estados Unidos poderiam fornecer o que na sua concepção? Blindados, exatamente, blindados, equipamentos de escuta, drones, etc. muita coisa poderia ter essa cooperação para tá contribuindo no combate ao crime organizado. Na minha opinião, até nem crime, né? Terroristas. Quem hoje tá matando 40.000 pessoas por ano, não é um criminoso como, não. É uma

▶ 00:26:05 matança em massa que ocorre no Brasil. Uma curiosidade que ao classificar essas organizações do narcotráfico como terroristas, faccionados de Comando Vermelho e PCC forem presos nos Estados Unidos, poderiam ser enviados pra prisão do Secote em El Salvador, que é destinada exclusivamente a terroristas, né? Então tem também essa característica curiosa do que uma eventual classificação de PCC e Comando Vermelho como terroristas poderia fazer. Então, nós poderíamos fazer um convênio, já que é um convênio internacional, com El

▶ 00:26:35 Salvador, mandar aqui os faccionados o secote lá em El Salvador. Você já pensou que beleza nem no Brasil esses criminosos ficarem, né, serem transferidos para um presídio de segurança máxima num país que tá bem distante, onde ele nem sinal de celular daqui ele teria. E falando em El Salvador, não me lembro se da última vez que eu estive aqui, eu já havia ido ou não. Foi naquela época que eu tive em El Salvador, se não me engano, em abril ou

▶ 00:27:05 maio. E lá é um exemplo que, infelizmente, Capele, a mídia aqui no Brasil não divulga. Um exemplo de país que num espaço de 3 anos conseguiu reduzir os homicídios em 99%. era o país mais perigoso e violento das Américas e acho que do mundo, e hoje está junto com o Canadá como mais seguro das Américas e um dos mais seguros do mundo. O que que aconteceu lá?

▶ 00:27:38 Construíram o secote, mudaram a lei, todo faccionado, toda organização criminosa foi equiparada terrorista e todos estão presos. E qual que é a aprovação popular? lá mais de 90% do presidente. E eu que sabia dessa situação, fiz questão de ir lá ver em loco. Conversei lá nos três dias que eu estive com mais de 50

▶ 00:28:08 pessoas, todas apoiando incondicionalmente essas ações do governo federal. E eu conversei com estudante, eu conversei com picolezeiro que vende picolé na rua, conversei com o dono da do barzinho lá dentro da comunidade, conversei com a dona de casa, conversei com a salgadeira vendendo salgado na rua. Todos falaram: "A nossa vida mudou e para melhor". E um detalhe, uma estatística que demonstra

▶ 00:28:38 isso, é o Salvador, 6 milhões de habitantes, 300.000 viu? Voltaram nos últimos 2, 3 anos para poder morar lá novamente, porque já tinham desistido devido à violência. Um país que voltou a ter crescimento econômico, que o turismo está bombando. Vi isso lá na hora que eu voltei. Surfistas brasileiros falando: "Ó, aqui a gente não acha hotel mais. Eu venho aqui há muitos anos e lotado o

▶ 00:29:08 país em termos de turismo. Então, dá para ver que existe coisa que funciona, mas parece que a mídia aqui no Brasil não gosta muito de mostrar aquilo que dá certo contra a criminalidade. Não sei se estão tirando vantagem também. >> Vai ser uma proposta sua nas eleições do ano que vem fazer um convênio com El Salvador para enviar faccionados de PCC e Comando Vermelho para o temido presídio do CECOT. Ó, se não for possível isso, acho que nós tínhamos de construir pelo menos um secote no meio da floresta amazônica, você entendeu?

▶ 00:29:38 Num lugar bem isolado e falar terrorista, membro de organização criminosa, vai ficar aqui agora nesse secote brasileiro aqui, sem acesso a nada, totalmente isolado. >> Quais seriam as características desse presídio federal que o senhor propõe? Ó, primeiro isolado, né, somente com uma pista de pouso, né, e fortemente armado para qualquer outra aeronave que não autorizada que chegasse ali, eh, não ter

▶ 00:30:10 condição de descer. Esse acesso somente aéreo e segurança máxima. E quem tentasse fugir, com certeza não iria sobreviver na floresta. Vamos dizer que seria uma alcrás da selva, né, e não uma alca atrás do mar ali, alguma coisa assim. Porque nós precisamos dar essa resposta. Nós precisamos mostrar que existe um lugar adequado para essas pessoas que matam 10, 20, 30, igual a gente mata barato. >> Pra gente encerrar o tema da segurança

▶ 00:30:41 pública e passar para outras pautas também, um ponto que é inevitável a gente falar, governado, é o seguinte, que não basta só a polícia entrar com um fuzil e fazer operações como essa que fez no Rio de Janeiro. Tem que ter política pública dentro dessas comunidades. Quando teve as unidades de polícia pacificadora no Rio de Janeiro, no governo Sérgio Cabral, os bandidos foram expulsos desses morros, dessas favelas, só que não havia política pública para as pessoas. E depois e de um certo tempo, os bandidos voltaram,

▶ 00:31:12 porque não é botar um contêiner ali eh com a Polícia Militar que vai resolver a questão da criminalidade. Por que que há tanta dificuldade do poder público? É que eu não falo >> de prefeitura, de governo estadual, de governo federal. Eu falo do poder público como um todo, de ofertar serviços de qualidade para essas pessoas que precisam, estão nessas áreas mais pobres. Concordo totalmente. Lá no Rio de Janeiro, nós tivemos no

▶ 00:31:42 passado uma experiência bem-sucedida que não teve continuidade. Em determinado momento, a houve uma retração do estado nas ações que estava fazendo lá. Quando eu falo estado, município, estado e governo federal. E o que nós precisamos é ter uma constância. O poder público no Brasil, Capele, infelizmente, ele vai muito nas ondas eleitoreiras, né? Aquilo que é bom paraa minha próxima eleição, eu vou fazer. Aquilo que é um

▶ 00:32:12 projeto de estado de longo prazo, se não for bom para mim, eu vou deixar aquilo lá morrer de inanição e vou partir para outra. Eu herdei um cemitério de obras inacabadas em Minas Gerais. O PT abandonou. Acho que é porque antes foi o PSDB que havia começado essas obras, concluir todas. Então fica muito claro que não há essa preocupação com continuidade e nós precisamos ter e é um pacto que envolve municípios, que

▶ 00:32:44 envolve também estado e governo federal. E o que nós vimos agora lá no Rio de Janeiro foi o governo federal lavar as mãos. Eu não tenho nada a ver com isso aí. E deixar o governador Cláudio Castro lá na mão. Se ele tivesse mandado cedido blindados, algo que tava lá parado numa garagem, ele já teria dito, sinalizado, eu estou aqui do seu lado, governador e isso inibe os criminosos. Então, é

▶ 00:33:14 necessário nós termos essa união e oferecer serviços bons nas comunidades, boas creches, boas escolas, boa saúde. Isso é necessário paraa população ver a presença do estado, porque senão às vezes é o criminoso que oferece e que fica sendo considerado o benfeitor. Eh, e eu inclui aí também a questão eh de oportunidades de de trabalho, né, de negócio, seja no empreendedorismo, seja fazendo uma função, exercendo uma função

▶ 00:33:47 eh eh no mercado, né? Porque realmente o que faz muitas pessoas, como o senhor bem disse, governador, entrarem pro mundo do crime, é a possibilidade de ganhar dinheiro, né, que as pessoas muitas vezes buscam e não conseguem. E aquelas que são mais fracas acabam cedendo e indo para esse lado. E eu completo e o custo baixo do crime que agora vai aumentar com o PL do Derhit, né? O custo do crime é baixo, por isso que fica convidado. >> Por que vai aumentar o custo?

▶ 00:34:18 >> Em vez dele ficar ali 2 anos, 3 anos detido, ele vai ficar agora talvez 20, 30 anos detido. >> O senhor fala do aumento das penas. >> O aumento das penas. Isso. O custo aumenta. E nós temos muitos estudos, né? Eu já tive acesso com criminosos que falam: "Por que que você entrou por crime?" Ele fala: "Porque compensa, eu vou ganhar tanto e o máximo que eu vou pagar é tanto". Ele faz a conta ali e vê que compensa. Agora não vai ter uma mudança.

▶ 00:34:48 >> Governador, eu publiquei na coluna semana passada que o ministro Alexandre de Moraes já olhou a cela para a qual pretende enviar Bolsonaro, tirar Bolsonaro da domiciliar, enviar para um presídio. Se eleito presidente, senhor atuará para tirar Bolsonaro da cadeia para conceder humanistia? Certamente a ele e a todos que ainda estão detidos devido àquilo que foi chamado, né, de golpe, que não foi do

▶ 00:35:18 dia 8 de janeiro de 2023. Nós precisamos passar uma borracha nesse episódio que não foi golpe, foi um ato de vandalismo condenável, errado, mas golpe não. Talvez seja o único golpe no mundo, se o nome é esse, né? Não armado sem envolvimento de qualquer força de segurança. Baderneiros depredadores que merecem pena, mas não de atentado ao

▶ 00:35:50 estado de direito. Já tivemos muitas manifestações em Brasílias com depredação e não foram taxadas de golpe. Então, é necessário nós darmos esse indulto a essas pessoas e principalmente ao presidente que ainda tem problemas de saúde acarretados pela facada que ele sofreu lá em 2018. >> Como o senhor enxerga essa possibilidade de Bolsonaro deixar a prisão domiciliar e ir para um presídio? Ó, eu vejo mais como um plano midiático

▶ 00:36:23 da esquerda do que como uma necessidade. Mais esquerda, porque quem determina é o STF, não são os políticos. >> Mas nós temos de lembrar que estão bem conectados, né? Hoje nós temos um STF que parece que está muito tendencioso, né, a fazer aquilo que tem sido adequado para a esquerda, para o governo federal ou boa parte dos ministros. Eh, nós temos de lembrar o seguinte, ele já está em prisão domiciliar há alguns meses, não tem causado nenhuma ação que

▶ 00:36:58 eh possa justificar desobediência ao que foi determinado na sentença. Então, por que não mantê-lo lá aonde fica mais fácil dele tratar da saúde, ter uma convivência com os familiares, com receber algumas visitas em vez de mandá-lo para o presídio? Ele não oferece nenhum perigo. >> O senhor já visitou Bolsonaro na prisão domiciliar ou pretende visitá-lo, seja na prisão domiciliar ou eventualmente em um presídio? >> Não, eu estive com ele eh exatamente na

▶ 00:37:31 semana em que ele foi intimado e ainda não tive a oportunidade. Pretendo ir lá vê-lo, sim. uma pessoa que com quem eu tive bastante contato na minha primeira gestão, quando ele era presidente, no início da segunda e com quem eu me solidarizo. O >> senhor disse que teve contato na semana em que Bolsonaro foi intimado. Como é que foi o seu último contato com ele? >> Ó, ele estava muito bem. Ele só me reclamou da crise de soluço que ele estava tendo lá naquele dia

▶ 00:38:02 especificamente. E eu fui até ele naquele momento, Capel, para comunicá-lo em primeira mão da minha pré-candidatura a presidente. >> E o que ele disse? falou: "Apoio totalmente" e disse: "Eh, apoiarei todos os candidatos de direita e quanto mais candidatos à direita tiver, melhor." Nós estamos falando de governadores bem avaliados nos seus respectivos estados e com toda a certeza, quanto mais nós

▶ 00:38:34 tivermos, mais votos a direita terá no primeiro turno e com boas chances de transferir-os para um segundo turno. Ou seja, nessa conversa, Bolsonaro disse que apoiaria a todos, seja a sua candidatura, a candidatura de Tarcío de Freitas, de Ronaldo Caiado, eventualmente de Ratinho Júnior do PSD. Ele disse que quanto mais candidatos melhor. Foi isso. >> É, ele falou: "A minha visão paraa direita crescer é essa, quanto mais candidatos, melhor." Pode ser que ele, a

▶ 00:39:06 família, venha decidir apoiar um desses candidatos em específico ou então só falar: "Tamos apoiando os candidatos da direita". Aí é uma decisão que vai caber a eles. >> A informação que eu tenho é que a preferência segue ali pelo Tarcis de Freitas, né? governador de São Paulo, que tem a preferência do Jair Bolsonaro para ser candidato à presidência. Preferência essa que não é compartilhada por toda a família, né? a gente já publicou e na coluna, eu fiz entrevistas

▶ 00:39:37 com Eduardo Bolsonaro e com Flávio Bolsonaro e os dois disseram ver eh com alguma resistência uma candidatura de Tarcísio à presidência dizendo que ele deveria buscar uma reeleição em São Paulo, que seria o caminho natural para Tarcísio. Como o senhor enxerga a possibilidade de uma candidatura de Tarcísio? Tarcis é um gestor excepcional, uma pessoa que eu aprendi a admirar primeiro como ministro da infraestrutura na minha

▶ 00:40:07 primeira gestão e depois como governador de São Paulo, um governador competente, extremamente bem avaliado, tem todas as condições de ser um presidente excepcional. Se ele vier a concorrer, ele vai estar somando muito para a direita. Agora vai caber a ele, ao partido dele, colocar na balança como eh candidato à reeleição em São Paulo. Ele tá praticamente garantido. Como candidato a presidente,

▶ 00:40:37 as chances já não são tão grandes assim. Todos nós, pré-candidatos da direita, sabemos disso, mas é uma decisão que vai caber a ele, ao partido dele, mas aonde ele estiver, eu tenho certeza que ele vai estar contribuindo tanto com o São Paulo quanto com o Brasil. Ao conversar com políticos do centrão e da direita no ano passado, a avaliação que esses políticos me passavam, dirigentes, pessoas influentes no Congresso Nacional, é que seja quem

▶ 00:41:07 enfrentasse Lula iria sair vitorioso em 2026, porque o governo federal estava muito fragilizado. Agora, né, em 2025, conversando com essas mesmas pessoas, a avaliação é que o Lula conseguiu, de certa forma arrumar um pouco a casa, né? Saíram pesquisas que mostram, é, que até hoje mesmo que mostra que houve uma redução da popularidade do governo federal, do governo Lula, mas ainda assim Uhum. >> É superior ao que estava no ano passado.

▶ 00:41:39 O senhor acredita que é por aí? Lula será um candidato >> difícil em 2026? Como o senhor vê? e a musculatura política do presidente para o ano que vem. >> Capelei, ele com toda a certeza é um candidato que tem chances até por ser o presidente, por ter toda a máquina na mão. Ele surfou algumas ondas boas, como a do tarifaço 60, 90 dias atrás, né? Foi uma onda boa, mas onda vem e vai embora

▶ 00:42:10 e depois vem outra que pode ser o contrário, o efeito como essa da segurança pública. Então, >> o senhor acredita que Eduardo Bolsonaro errou ali na na articulação nos Estados Unidos? >> Com certeza. Ele não foi muito feliz nas declarações dele, etc. Nós não podemos colocar eh o o direito pessoal, particular de alguém e acima do do interesse da nação, interesse de alguém pessoalmente se sobrepor a um interesse de um país. E me

▶ 00:42:41 parece que naquele momento ali ou ele não se manifestou bem ou fez alguma coisa que deu a entender isso, né? uma pessoa é mais importante do que um país e ninguém é mais importante do que um país, nem um presidente. Então, é, acho que isso foi ruim pra direita, mas já é passado. Acho que essa onda aí já está bem pequena já. E nós vamos ter outras ondas pela frente eh imprevisíveis. Agora, uma coisa é certa, nós estamos hoje, ó Capele, numa situação 202526

▶ 00:43:15 muito semelhante lá a 2000 14 2013, quando a economia estava crescendo à base de anabolizantes. E isso vai ter um desfecho trágico. Um governo que não vai conseguir ano que vem, 2027, fechar as contas. devido a essa gastança, >> tá tentando aumentar impostos agora, criar impostos para equilibrar essa balança. >> É. E por que que não vai tributar o

▶ 00:43:45 crime organizado acabando com ele? Na hora que você acaba com o crime organizado, você aumenta a base de arrecadação. >> Mas também não é uma equação simples essa, né, governador? Vamos pegar o caso lá do Rio de Janeiro, a Light, a Companhia de Energia do Rio de Janeiro, me parece que 70% da receita dela é não recebida porque é tudo gato. No dia que o crime não tiver lá e tiver ela cobrando e não o crime cobrando, vai ter piso, vai ter confinso, vai ter

▶ 00:44:15 imposto de renda sobre tudo isso. Então nós temos de lembrar que você solucionando a questão do crime, você soluciona outras questões aí. Mas eh a pergunta eu até esqueci que você me fez agora. Eh, >> a gente tá falando do você terá outras ondas, que terá outras ondas que virão. >> É, outras ondas. Então eu vejo assim, a economia vai começar a ratear qualquer hora. Eu só não sei se é daqui a 6 meses, se é daqui a um ano, mas que ela

▶ 00:44:45 vai começar a ratear, vai. É como se fosse um organismo que tá tomando anabolizante, o músculo cresce, parece que tá uma maravilha, mas vai vir problema renal, problema hepático, problema cardíaco, problema de impotência. Isso vai aparecer, vai ser cópia do que aconteceu com a Dilma lá em 2015, 16. O cenário é muito semelhante. No Congresso Nacional agora tá tendo um impasse. A gente conversou ontem na

▶ 00:45:15 coluna com o presidente da comissão mista de orçamento, Efraim Filho, e não tá tendo um consenso entre governo e Congresso Nacional para aprovar a lei de diretrizes orçamentárias, porque o governo quer aumentar impostos, quer criar impostos e o Congresso não quer aumentar impostos. Diz: "Olha, a carga tributária já é muito alta e não queremos criar mais impostos". nem mesmo a dita taxação dos super ricos, que não atinge a pena os super ricos, a gente sabe, mas eh o que vende ali o governo

▶ 00:45:48 para tentar emplacar eh alguns impostos. Então, tem uma possibilidade real de não chegar um consenso e ter que aprovar um orçamento às pressas pro ano que vem, que pode não ser o ideal pra população brasileira. Essa questão do orçamento realmente é bastante importante. Governador, agora queria voltar na questão que o senhor disse que acredita que o Eduardo Bolsonaro não foi feliz ali na articulação nos Estados Unidos. O que ele diz, o que ele alega, é que ele articulou para impor sanções a ministros

▶ 00:46:19 do STF, autoridades brasileiras, mas que não teria atuado pelo tarifácil, que aquela teria sido uma decisão do governo Trump ali. Eh, ainda assim, o senhor eh eh acredita que houve ali uma um equívoco na forma do Eduardo de atuar nessa nessa questão dos Estados Unidos. Qual foi o erro dele ali, ô Capelli? eh, em determinado momento, né, ele parece ter se manifestado

▶ 00:46:49 dizendo que eh caberia sanções ao Brasil porque determinadas pessoas estavam sendo condenadas, né? Eu sou favorável à sanções. A quem está causando esse problema, aos ministros, aquelas pessoas que estão julgando de maneira tendenciosa e não aos 210 milhões de brasileiros. Ainda em relação a Eduardo, recentemente ele fez uma crítica pública ao deputado federal Nicolas Ferreira dizendo que

▶ 00:47:20 Nicolas estaria atuando eh para criar um grupo à parte de Bolsonaro. Como o senhor enxerga essa crítica, Nicolas, que é um deputado do seu estado, o deputado federal mais votado do seu estado. É pertinente a crítica que Eduardo Bolsonaro fez a Nicolas Ferreira ou não? Ó, o Nicolas é um excelente deputado, me dou muito bem com ele, com Eduardo já estive diversas vezes, me dou bem. Eh, acho que ele não foi também muito feliz nessa colocação e nós temos de dar um desconto aí devido todo esse momento que

▶ 00:47:50 ele está vivendo, tá meio que exilado nos Estados Unidos, com o pai condenado. E a pessoa quando tá numa situação dessa, muitas vezes faz algumas declarações que não são muito pertinentes. >> O senhor falou que é favorável à sanções pro CPF, né, das pessoas e não do tarifá, que acaba atingindo a economia brasileira como um todo. >> Ex. Falando em sanções a nível pessoal, né, foram aí teve o ministro Alexandre de Moraes que foi sancionado com a mais severa das leis dos Estados Unidos, a

▶ 00:48:21 lei Magnitsk e teve outros ministros que perderam o visto de entrada nos Estados Unidos. Se eleito presidente, o senhor atuaria >> para que houvesse um impeachment de magistrados do STF e quais na sua concepção? Bom, Capelei, eh, eu vejo que o Senado precisa exercer uma função que, me parece ele não tem exercido. Eu falo que em todo lugar que tem

▶ 00:48:53 pessoas, você tem pessoas boas e pessoas ruins. E a lei no Brasil hoje, da forma que ela está, ela considera que quem está na na magistratura é perfeito, né? Você não tem um magistrado que foi demitido, não existe isso. 99,5% dos magistrados são pessoas do bem que fazem o seu trabalho corretamente. Agora, aqueles que não são, precisam ser punidos da mesma maneira que um policial é punido, da mesma maneira que um

▶ 00:49:24 presidente aqui no Brasil já foi punido com impeachman, etc. Então, nós precisamos avançar e depende muito do Senado. Aí eu acho que nós temos eh eh de fazer esse processo e quem vai ganhar com isso é a justiça. Vale lembrar. E porque ela vai passar a ter muito mais credibilidade. Hoje quando nós temos um desembargador, um juiz, que são exceções, vale lembrar, que procedem mal, que entram em algum

▶ 00:49:55 crime, vamos dizer assim, fica ruim. é paraa classe toda, mas me parece que o corporativismo acaba querendo protegê-los. Corporativismo não é bom nesse sentido para proteger os ruins. Eu diria que ele pode funcionar na hora de promover, né, aquilo que a categoria precisa. Mas no Brasil hoje nós precisamos dessa mudança e o Senado é que vai ter de capitanear. >> Governador, a sua equipe tá me acionando aqui dizendo que o senhor tem outra agenda. queria agradecer a sua

▶ 00:50:26 participação, deixar aberto caso queira fazer uma última declaração também, algum outro assunto que o senhor queira abordar. >> É, eu queria concluir aqui, eh, já que nós falamos aí muito segurança pública, eu não tive aqui a oportunidade, Minas Gerais, >> hoje a nossa Polícia Militar, a nossa polícia civil consegue ter acesso a 100% do território. Capele, não existe uma rua onde a nossa polícia não entra. O crime organizado tenta entrar em Minas Gerais, mas sabe que lá é difícil. E lá

▶ 00:50:58 nós damos o recado. 2021, na cidade de Varginha, o crime organizado, o novo cangaço alugou uma fazenda. 28 criminos instalados lá numa fazenda para fazer aquelas ações com escudo humano em cidades pequenas, aonde eles fazem uma barricada em frente à delegacia, em frente o quartel, incendiando caminhões para explodir bancos, eh agências bancárias, caixas eletrônicos.

▶ 00:51:29 Nós detectamos essa ação lá junto com a Polícia Federal. Fomos até lá para tentar ver se aquilo realmente estava acontecendo. Fomos recebido a bala e resultado dessa operação, 28 mortos por parte dos criminosos. E quando você age, >> teve alguma baixa na polícia? >> Nenhuma, graças a Deus, dessa vez nenhuma baixa na polícia. Quando você age dessa maneira, você deixa muito

▶ 00:52:00 claro para esses terroristas, não venham atuar aqui. E são terroristas mesmo, porque muitas vezes esse novo cangaço para saltar um banco, ele pega refém, coloca em frente do capô do carro pra polícia não poder atirar enquanto ele tá ali fazendo a sua ação. Isso para mim é terrorismo. Então, nós precisamos no Brasil de ações efetivas contra esses criminosos para quem vida humana não tem

▶ 00:52:30 nenhum valor. Nós vamos ajudar a salvar brasileiros combatendo o crime organizado no Brasil. Se eu vier a ser presidente ou quem vier, espero que faça mudanças para que nós deixemos de lado esse campeão mundial dos homicídios. Senhor já antecipou aqui que uma proposta será a construção de um presídio de segurança máxima no estilo do secote em Al Salvador. Esse presídio o senhor propõe seria na Amazônia, no

▶ 00:53:01 meio ali isolado na selva para não ter nenhuma comunicação, nenhuma chance de de esses criminosos fugirem. É isso, né? >> Exatamente. Vão ficar lá num lugar, vamos dizer, aonde a fuga é praticamente impossível. Governador Romeu Zema, muito obrigado pela sua participação aqui no Metrópolis e obrigado a você que nos acompanhou até agora. Siga as redes sociais do Metrópolis, no metropolis.com.br e seguimos juntos. Um forte abraço. Tchau. Ciao.